"Она не была выиграна окончательно. Рядом были Франция , Австрия и Англия, которым была выгодна эта война, но не выгодно усиление России за счет поглощения прусских територий. "
Вполне окончательно. У Фридриха не было достаточных сил, чтобы продолжать войну, он даже Берлин удержать не мог. Предложи ему мир на условиях отказа от ВП+еще много чего можно было потребовать - и получить, потому что он бы согласился потерять часть, чтобы спасти хоть что-то. Франция и Англия были не рядом, Англии разгром Фридриха, ее союзника в ту пору, был абсолютно не нужен, намного более, чем не нужен переход ВП к России. Про Австрию и Францию уже говорил. ГНормально они отнеслись к переходу ВП под власть России, а отнеслись бы даже иначе - особых возможностей по давлению на Россию они тогда не имели и серьезно угрозы не представляли. С тем же Фридрихом и Англией - противниками австро-французского аольянса - в крайнем случае можно было заключить союз против них союз.
"Петр думал иначе. Так думал - и предлагал - Миних. Екатерина царствовала, и неплохо - но значительная часть казны уходила в карманы фаворитов, а главное - екатерининская гниль потом больно аукнулась. В том числе и в виде войны с Францией."
Петр, насколько я знаю, хотел просто заменить русскую гвардию петровского образца голштинской фридриховского. И опираться на нее. Я в подобной политике особых преимуществ для России не вижу. Екатерину я и сам не так уж люблю, и вообще у меня к самодержвию и всей Петербургской империи сложное отношение, далекое от восторга. И царствование Е2 в этом плане не исключение. Но успехи тоже были большие и в общем Е2 и ее окружение проводили грамотную внешнюю политику. Что касется гнили - так это не столько дело личности Екатерины (хотя она свою роль в процессе сыграла), сколько к самой сущности крепостнической самодержавной России с господствующим и паразитическим классом поместного дворянства у власти. Кстати, отсюда же вытекает прежде всего тесные связи с Англией и зависимость от нее, а не из "английских козней". Просто дворянство предпочитало все нужное и ненужное покупать в Англии, выжимая для этого средства путем сверхэксплуаптации своих вкрестьян и снабжения Англии зерном, мясом, салом, пенькой, лесом. Война с Францией - отчасти результат такой зависимости от Англии, отчасти - результат политики самой Франции , пытавшейся стать сначала европейским, а потом мировым гегемоном, причем, в отлчие от Англии, гегемоном не только экономическим, но и политическим.
"Есть мнение, что тут он , мягко говоря, не совсем объективен."
Поэтому я его и привел в конце. Хотя он приводит и другие слова современиков событий в том же духе и вроде никто его пока на вранье не поймал.
"Было , да. Но за одного возвращенного Миниха ему можно, пожалуй, простить родню - тем более что фавориты Екатерины сжирали неизмеримо больше денег, а талантлив там по большому счету был лишь Потемкин, немало сделавший для России. Прочие как-то больше по части убийств или вообще были чисто постельными мальчиками по вызову, как Платон ЗУбов."
Нет, нельзя простить. Это разные весовые категории, кроме того, основная часть полезной деятельности Миниха априходится на период до его заключения, а не после, как мне помнится.
Среди фаворитов Екатерины с одой стороны хватало людей таланливых и принесших немалую пользу России и помимо Потемкина - например те же братья Орловы, Алехан, Владимир, с другой стороны тем своим фаворитам, которые нигде кроме постели достоинствами не обладали, Екатерина не позволяла оказыать серьезного влияния на гос. политику, Платон Зубов - практически единственное исключение. Кроме того, Екатерина выдвинула на высшие госдолжности немало людей и помимо своих фаворитов - например Безбородко, Румянцев, Суворов и другие.
В общем, говоря мне, что я необъективно оцениваю П3, подпав под влияние очернивших его врагов, вы, по моему, сами весьма необъективны в отношении Е2 и ее правления Ж)
no subject
Вполне окончательно. У Фридриха не было достаточных сил, чтобы продолжать войну, он даже Берлин удержать не мог. Предложи ему мир на условиях отказа от ВП+еще много чего можно было потребовать - и получить, потому что он бы согласился потерять часть, чтобы спасти хоть что-то.
Франция и Англия были не рядом, Англии разгром Фридриха, ее союзника в ту пору, был абсолютно не нужен, намного более, чем не нужен переход ВП к России. Про Австрию и Францию уже говорил. ГНормально они отнеслись к переходу ВП под власть России, а отнеслись бы даже иначе - особых возможностей по давлению на Россию они тогда не имели и серьезно угрозы не представляли. С тем же Фридрихом и Англией - противниками австро-французского аольянса - в крайнем случае можно было заключить союз против них союз.
"Петр думал иначе. Так думал - и предлагал - Миних.
Екатерина царствовала, и неплохо - но значительная часть казны уходила в карманы фаворитов, а главное - екатерининская гниль потом больно аукнулась.
В том числе и в виде войны с Францией."
Петр, насколько я знаю, хотел просто заменить русскую гвардию петровского образца голштинской фридриховского. И опираться на нее. Я в подобной политике особых преимуществ для России не вижу.
Екатерину я и сам не так уж люблю, и вообще у меня к самодержвию и всей Петербургской империи сложное отношение, далекое от восторга. И царствование Е2 в этом плане не исключение. Но успехи тоже были большие и в общем Е2 и ее окружение проводили грамотную внешнюю политику. Что касется гнили - так это не столько дело личности Екатерины (хотя она свою роль в процессе сыграла), сколько к самой сущности крепостнической самодержавной России с господствующим и паразитическим классом поместного дворянства у власти. Кстати, отсюда же вытекает прежде всего тесные связи с Англией и зависимость от нее, а не из "английских козней". Просто дворянство предпочитало все нужное и ненужное покупать в Англии, выжимая для этого средства путем сверхэксплуаптации своих вкрестьян и снабжения Англии зерном, мясом, салом, пенькой, лесом. Война с Францией - отчасти результат такой зависимости от Англии, отчасти - результат политики самой Франции , пытавшейся стать сначала европейским, а потом мировым гегемоном, причем, в отлчие от Англии, гегемоном не только экономическим, но и политическим.
"Есть мнение, что тут он , мягко говоря, не совсем объективен."
Поэтому я его и привел в конце. Хотя он приводит и другие слова современиков событий в том же духе и вроде никто его пока на вранье не поймал.
"Было , да. Но за одного возвращенного Миниха ему можно, пожалуй, простить родню - тем более что фавориты Екатерины сжирали неизмеримо больше денег, а талантлив там по большому счету был лишь Потемкин, немало сделавший для России. Прочие как-то больше по части убийств или вообще были чисто постельными мальчиками по вызову, как Платон ЗУбов."
Нет, нельзя простить. Это разные весовые категории, кроме того, основная часть полезной деятельности Миниха априходится на период до его заключения, а не после, как мне помнится.
Среди фаворитов Екатерины с одой стороны хватало людей таланливых и принесших немалую пользу России и помимо Потемкина - например те же братья Орловы, Алехан, Владимир, с другой стороны тем своим фаворитам, которые нигде кроме постели достоинствами не обладали, Екатерина не позволяла оказыать серьезного влияния на гос. политику, Платон Зубов - практически единственное исключение. Кроме того, Екатерина выдвинула на высшие госдолжности немало людей и помимо своих фаворитов - например Безбородко, Румянцев, Суворов и другие.
В общем, говоря мне, что я необъективно оцениваю П3, подпав под влияние очернивших его врагов, вы, по моему, сами весьма необъективны в отношении Е2 и ее правления Ж)