новый Bulldozer от АМД - глупость как новый курс компании АМД

[iskatel]

Bulldozer приехал

Были подозрения, что новый процессор будет странным, возможно, не очень удачным, но чтоб настолько...
То, что оно уже сейчас сильно хуже лежащих на каждом прилавке Core gen.2 aka Sandy Bridge - полбеды, но оно же хуже старых Phenom на многих задачах, которые не распараллеливаются на все их кастрированные ядра !
"Да, именно такие вот идиоты"
И ведь высшее руководство не могло не знать, какова будет итоговая реализация идей "даёшь больше ядер ценой их кастрации" .
Помнится, был у Sun , Тогда еще не купленной Ораклом, интересный процессор - Ниагара. 8 медленных ядер, в каждом - 4 потока, в следюверсии сделали ядра побыстрее, и уже 8 потоков.
Те. 1 процессор виден в системе как 32-64 процессора.
На специально подобранных тестах с многопоточностью (что для серверов более актуально, особенно если это веб-сырвер) все было отлично, на неподобранных - уже не очень, а чаще очень не (админы Википедии как-то провели тест, и сервера на Оптеронах при многократно мЕньшем кол-ве вирт. процессоров уверенно обошли сервера на Ниагаре).
Потом вся линейка процессоров была свернута в пользу дизайна с более быстрыми ядрами, пусть и по паре потоков на ядро.
Но то сервера. Кстати, там же уже и так есть Оптероны с 6-8-12 ядрами, и есть Ксеоны с 6-8 ядрами и 12-16 потоками, так что там кастрированным ядрам Bulldozer мало что светит.

А на десктопе по сей день производительность на 1-2 потоках - важнейший критерий при выборе процессора.

Что ж, добровольная попытка бизнес-суицида явно не случайна. Такие вещи не могут быть случайными, это многолетняя разработка, и возможные результаты тут очевидны на годы вперёд. Большой привет компании АМД.

Comments

[iskatel.livejournal.com]

>>Предыдущая архитектура дальше не масштабировалась,

с какого перепугу ?
Отлично масштабировалась.

разве что по частоте новый чуть лучше, так зато ж ядра сильно медленнее.
Ещё раз напоминаю про Сан Ниагара.

>> Зато рекламировать удобно - 8 ядер 8 гигов 4 ггц.

Да, баальшой манагерский плюс.

>> А что до реальной производительности - она мало кому нужна

Зато юзверя читают обзоры.

>>Игры упираются в возможности приставок

см. тесты. По играм полный провал.

>> все прочее и так летает

см. Фотошоп-тест, перекодирование аудио.
Им должно быть стыдно. Правда, у манагеров стыд давно атрофировался...

>> По некоторым отзывам, все-таки архитектура АМД дает большую отзывчивость при сложной многопоточной нагрузке, чем интеловский двухядерник

ээ... а конкретнее ?

200 баксов - это полноценный i5 с 4 ядрами, который на большинстве важных для десктопа задач быстрее , чем тот "8ми ядрёный " бульдозер.

2 ядра без Нт - это уровень 70-90 баксов, а за 120 уже с НТ.

На кой туда 6 медленных ядер ?
У юзеров дома _нету_ и не будет вебсервера как типовой задачи.

Повторюсь - самое прикольное в том, что АМд сделала десктопный процессор не просто хуже конкурента, но он ещё и на многих задачах медленнее, чем их же старый Феном, причем это не случайно и не лечится.

[wotanhotter.livejournal.com]

куда ее масштабировать? максимум одно поколение, если перенести на новый техпроцесс, и дальше что? llano вон на новом, и то ему не сильно помогло (понятно, что там место жрет видеоядро, но...). А тут уже скоро выйдет piledriver c 10 вроде бы ядрами, исправленными некоторыми узкими местами, плюс улучшенный планировщик задач в Винде 8 и, вероятно, в виде патча к семерке (даже в бетке вин8 прирост в играх на 5-10%). один фиг - понятно, что выше 5 Ггц вряд ли в ближайшее время поднимут тактовые частоты компов и эволюция неизбежно пойдет в сторону оптимизации наиболее ресурсоемких приложений под многозадачность (а менее ресурсоемкие работают и так с достаточной скоростью), и новая архитектура АМД к этому уже готова, дальше планомерная эволюция. Опять же в этом смысле - более многоядерный проц дает большую защиту инвестиций на 2-3 года вперед.

в каком смысле по играм провал? можно найти хоть один пример в реальном разрешении (хотя бы фулл хд) и высоких игровых настройках, где бы играбельность уперлась именно в проц? Люди вообще спокойно сидят на радиках поколения 4*** и чем-то вроде квад6600 (молчу уж про i5-i7 на 1156) или феномах и спокойно во все играют, тк возможности кроссплатформенных проектов давно намертво блокированы железом приставок, а делать отдельно для ПС никто не хочет. Вот когда выйдет новое поколение приставок - потребуется и новый рывок от компового железа.

насчет многозадачности - я уже как раз приводил пример. Случаи, когда основной комп юзается в многозадачном режиме - вполне себе часты. НАпример, с работающим антивирем, мюторрентом на высокой скорости, не закрывая стооконный браузер, поиграть вечерком в игру, параллельно перекодируя себе фильм под портативное устройство. Или посмотреть видео с софтовым уплавнителем вроде SVP (он, кстати, идеально параллелится, как результат - 8150 на номинале там идет как 2500к на 4,5 или 2600к на 4 ггц).

в общем понятно, что пока вышел гадковатый в целом утенок, но, думаю, по мере допиливания софта и эволюции ядер будет создавать какую-то конкуренцию.

[iskatel.livejournal.com]

>>А тут уже скоро выйдет piledriver c 10 вроде бы ядрами, исправленными некоторыми узкими местами, понятно, что выше 5 Ггц вряд ли в ближайшее время поднимут тактовые частоты компов /// (даже в бетке вин8 прирост в играх на 5-10%)

теперь внимательно все это прочитай.
И смотрим, что ядра стали раза в полтора тормознее.

>>можно найти хоть один пример в реальном разрешении (хотя бы фулл хд) и высоких игровых настройках, где бы играбельность уперлась именно в проц?

см. статью по ссылке. Разница велика.

>>Люди вообще спокойно сидят на радиках поколения 4*** и чем-то вроде квад6600

ты отстал от жизни :-)

>>по мере допиливания софта и эволюции ядер

Ничего там улучшить по мелочи, ядра кастрированы по самое нехочу.
Только заново сделать новый проц, но это годы работы.

[wotanhotter.livejournal.com]

см. статью по ссылке. Разница велика=== все эти тесты пока вообще ниачом. На реальную играбельность влияют минимальный фпс, характер его просадок и еще тыща разных факторов, при этом предельная полезность ФПС сильно падает после определенной величины. Посмотрим, как через месяца 2-3, по мере накопления опыта, отзовутся реальные игроманы в разных видах. На бумаге, например, разные SLI конфиги очень круто выглядят, а недавно на оверклокерсах было отличное исследование на эту тему, которое показало, что не все так радужно. Может, Бульдозеры как раз минимальный ФПС в реальной системе (а не хард-геймерской, без антивиря и с убитыми по максимуму фоновыми процессами) поднимут, поживем - увидим.

я не отстал:) имею возможность наблюдать 4 разных системы - с с2д на 3,5, к6600 в номинале, и860 в номинале и 2600к на 4,5. При этом на с2д 6850, с квада 6600 на 2600к перекочевала 560ти, на и860 - 5770. И я ощущаю некие неудобства в играх (да и работе вообще) тока на с2д.
На форумах это вообще массовое мнение - что реальная смотрибельность игр не растет и суперкрутое железо для них не нужно, средне-высокие настройки мало уступают в зрелищности ультра, а идут на любом железе.
а вот посмотреть фуллхд видео с хорошим уплавнением - задачка еще та для компа.

[iskatel.livejournal.com]

Реально народ, из числа играющих, стабильно меняет видеокарты каждые 1-2 года.
Ну и процы тоже. Большинство игра не используют больше 2 ядер, антивирусы выключаются и про них не вспоминают.
И если эти 2 ядра вдруг стали в полтора раза медленнее, итог понятен.

[wotanhotter.livejournal.com]

вот пример интересный -
http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_fx8150_cpu_review/11

ну и нахрена нужен макс и даже средний ФПС при таких провалах?
ждем подробных отзывов по характеру поведения ФПС в реальных играх.

именно там, где от ЦПУ зависит возможность играть. а не абстрактную разницу 80 против 120 усредненных фпсопопугаев

[iskatel.livejournal.com]

Да, 25 fps против 45 смотрятся не в пример нагляднее 8-)
Провалы чаще по вине винтов бывают.. ставьте ssd.

[wotanhotter.livejournal.com]

такая разница на разных процессорах - зависит от винта? там и в других игровых тестах тоже интересно