iskatel: (Default)
iskatel ([personal profile] iskatel) wrote2007-06-05 05:45 pm

Фото и видео про китайские двери

Рекомендую всем, кто собрался покупать это дерьмо. "Как на самом деле делают китайские двери в Китае"
В России продаются под марками "Пан Пан, Форпост, Русский Князь,Стал, Dracon, Барс,Валиант,российско-китайского завода "Броня"компании "Ривьера", "VALDO puertas", и другие.."
У нас тоже. И ведь покупают..

из форума

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2007-06-05 03:29 pm (UTC)(link)
======================================================
29-03-2007, 19:16 #7
Павел М.
.

Регистрация: 03-03-2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 164
Статистика по Питеру. Сразу оговорюсь, что способы вскрытия с каждым годом меняются, плюс способы сильно различаются по отдельным районам Питера. Думаю это обусловлено несколькими причинами (из анализа оперативной обстановки):
1. Районы города со старым жилым фондом. Много квартир с деревянными дверями и старыми советскими замками. Здесь преобладают способы взлома
- выбивание двери (если дверь открывается внутрь квартиры)
- отжим двери (если дверь открывается наружу).
Замки на деревянных дверях ломают редко. Качество старых дверей настолько низкое, что проще сломать дверь, чем замок.

2. Районы города с новостройками. Здесь почти все (когда идешь по подъезду, то видно у кого что стоит) ставят стальные двери, которые я бы разделил на две категории:
- металлические китайские типа Форпост и т.д.
Их вскрывают 90% разрывая металл в области замка (толщина металла около 0,7 мм) и разбирая замок на двери, либо грубо отжимая, тогда сминается все дверное полотно. При этом шума много не происходит. Ну а 10% воздействуют на замок. Они там, кстати, тоже однотипные типа МастерЛок.

- "другие" металлические двери. Полно фирм делают и недорогие двери по подвалам, уголок обваривают листом металла и все. Ни каких ребер жесткости, долой сопромат. Но такие двери и то намного крепче китайских. Как ни странно в "других" металлических дверях ломают только замки. Отжимы двери крайне редки, единичные случаи, срезания петель не встречал ни разу и не слышал что-то подобное о других районах. В добротных металлических дверях воздействуют на замки.

По способам взлома замков, которые встречаются в реальной жизни. Для удобства замки разобью на две большие группы, а потом пройдусь по производителям.

Замки с цилиндровым запирающим механизмом:
- перелом цилиндра пополам - 60%
- вытягивание цилиндра - 20%
- манипуляции (отмычками) - 5%
- бампинг - 5%
- высверливание штифтов - 1-2%
- воздействие на исполнительный механизм - 1-2%

Конечно большинства краж можно было бы избежать правильной установкой замка, наиболее часто встречающиеся ошибки сильно выступающий за плоскость двери цилиндр, в этом случае цилиндр ломают "шведками". Защитная накладка (броненакладка) крепится на поверхности двери, а не утоплена в полотно двери. В этом случае броненакладка сбивается одним сильным ударом молотка, срезаются крепежные винты.

На всех кражах 95% китайские цилиндры типа Апекс, Нора и т.д., 5% Мул-Т-Локи.

Сувальдные замки вскрывают так:
- условно назовем способ "свертышем", т.к. воры чаще используют для воздействия на хвостовик засова не "свертыш" в нашем представлении, а мощную отвертку - 35-45%
- отмычками, наборным ключом - 10%
- высверливанием стойки - 1-2%
- "подбором ключа" - 40-45%

из форума 2

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2007-06-05 03:30 pm (UTC)(link)
Поясню по последнему способу. В оперативной сводке "подбором ключа" значатся замки, на которых нет видимых повреждений или следов воздействия посторонними предметами. Сюда могут попасть замки открытые скопированным ключом (например у ребенка в школе), найденными или украденными ключами, ключами дубликатами, сделанными недобросовестными установщиками дверей. Следы от родного ключа и следы от дубликата ключа эксперт как правило не отличит. А если после открывания замка дубликатом, пару раз открыть-закрыть замок родным ключом, так и на 100% не отличит. Сюда ("подбором ключа") попадают и замки открытые наборным ключом, т.к. хороший специалист оставляет минимум следов. Сюда же попадают и некоторые замки открытые отмычками. Сам разбирал и смотрел замки, при мне открытые профи отмычками, и не обнаруживал характерных следов. А характерные следы такие: вертикальные царапины на сувальдах от крючка, когда он их поднимает вверх и от крючка, которым создают натяг ригеля, там следы на гребенке хвостовика засова. Но если используется натяжок изготовленный из ключа, то эти следы пропадают. А если используют точно изготовленный крючок под конкретный замок, то и на сувальдах соседних от поднимаемой не будет царапин, т.к. он воздействует на одну сувальду (понимает ее) и не царапает (не касается) соседних. Такое я наблюдал в тестовой лаборатории завода Замочно-скобяных изделий.
Т.ч. в данной ситуации и эксперт может ошибиться, особенно с малым опытом работы.

По моделям замков. Свертышами открывают Класс и Меттем. Сверлят Класс. Отмычками открывают Класс и Цербер. Кто нибудь спросит, а Меттем не могут открыть отмычками или просверлить, нет могут, но не делают, вор не дурак, если Меттем открывают отверткой, то зачем его сверлить. Т.е. у них заточены действия под определенный замок. Он выбирает наиболее оптимальный способ вскрытия конкретного замка.

Весьма разнообразно открывают Барьеры. Их и сверлят и ломают. И открывают так, что пока эксперты не определили каким способом. Повреждений ни каких. Замок исправен. Ключи не теряли. Сделать по слепку, я думаю, весьма проблематично. Если бы это были единичные случаи то я бы не забивал себе голову. Приносил сумку таких замков на завод, разобрали все, посмотрели, ни чего не увидели. Может кто знает способ, поделитесь в личку, очень поможете экспертам, публиковать способ не буду.

В завершение поясню, ломают те замки, которые можно сломать и каких больше. Ежегодно наименования замков меняются. Если года три назад свертышами ломали по 10 замков Меттем в день, то теперь эти замки редкость (наверное все сломали). На их место приходят другие с такими же огрехами. Сейчас (конец прошлого года начало этого) часто стали ломать Цербер, Класс, Барьер.

Re: из форума 2

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2007-06-05 03:30 pm (UTC)(link)
http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=28956

3

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2007-06-05 03:30 pm (UTC)(link)
29-03-2007, 01:56 #4
Serg
Администратор

Регистрация: 02-03-2007
Адрес: Самара
Сообщения: 608
Специфика по городам, конечно, есть.
Но она достаточно стационарна, например, кто-то на криминалисте говорил, что в Челябинске никто особенно не изощряется, ломают здоровыми ломами, поэтому двери чуть ли не из 10мм листа стального, а замки простейшие реечные...

про замерщиков

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2007-06-09 07:24 pm (UTC)(link)
18-04-2007, 20:18 #12
Павлов В Регистрация: 03-03-2007
Сообщения: 219

Цитата:
Сообщение от 21 этаж
Понял Вас, спасибо, сегодня получил бланк договора, будет, что "на ночь" почитать.
Очень советую, не сильно "упорствовать" в юридических тонкостях договора. "Закон о защите прав потребителя" дает Вам такие права... Лучше обратить особое внимание на работу мастера - замерщика, от его работы на 80% зависит что Вы получите то, что хотели. Очень важно что бы замер проема был сделан правильно, т.е. замерщик ОБЯЗАН срубить штукатурку минимум в 3-х местах с каждой стороны по вертикали дверного проема до несущей стены и в 2-х местах вверху (правый и левый угол) до бетонной перемычки. Только это позволит изготовить дверь без "сумашедших" зазоров между дверной коробкой и проемом. Если Вы будете препятствовать этой "продцедуре" замерщик ОБЯЗАН просто уйти без заключения договора. Замки, отделочные панели и фурнитура, здесь, если у Вас нет особых пристрастий, можно положится на предложения консультанта на выставке дверей или мастера-замерщика. В стандартном случае, снаружи двери - не привлекающая внимание отделка, изнутри - или подходящая под интерьер прихожей, или "богатая" (массив натурального дерева), или практичная и "авангардная" (например, панель с зеркалом). Замки, вариантов "море". Хотите что бы входная дверь выполнила свою единственную задачу - защитить ваше жилище от "непрошенных" гостей - ставьте серьезные замки. На мой взгляд, на современном "замочном" рынке страны есть очень "достойный" замок - это Kerberos ...308. У него серьезная "встроенная" защита от взлома и вскрытия. Дополнить систему запирания двери можно замком Ciasa или Mottura с защелкой и фалевой рукояткой. Будет он сувальдным или цилиндровым зависит от Ваших пристрастий к размерам ключей. Ну и наконец, фурнитура. Цвет, фактура - все зависит от Вас. Все. Выдохся. Устал писать. Если что нибудь осталось "за кадром" - спрашивайте.
__________________
С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".