iskatel: (Default)
iskatel ([personal profile] iskatel) wrote2009-02-12 01:24 am

Сколько платят за производство детей в Ыкраине?

Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект относительно выплат при рождении и на воспитание ребенка. За проект закона "О внесении изменений в Закон Украины "О государственной помощи семьям с детьми" (относительно выплат при рождении и на воспитание ребенка) отсюда
Собственно, те же безумные 12-25-50тыс. грн. за 1-2-3 отпрыска, что были приняты после последних выборов, но привязанные к минимумам (для увеличения в будущем - на носу новые выборы). Это при чудовищном дефиците бюджета и диком минусе во внешней торговле. Популистские правители просто печатают миллиарды бумажек, раздавая их посетительницам роддомов - и тем самым подстегивая инфляцию, обесценивая доходы честно работающих людей, в тч. работающих родителей - до катастрофического падения их доходов правителям нет дела.
При этом здравоохранение и образование деградируют ужасающими темпами - но на их развитии много предвыборных очков не заработаешь, а затраты средств и труда огромны. Зато выплаты денег мамашам - постоянный предвыборный лозунг, и на него тупые курицы отлично клюют.
А теперь самое веселое. В крупных городах на эти деньги особо не разгуляешься. Цены высоки, и это.. ну, (12 тыс.) 2-3 средне-неплохие зарплаты для жителя города, для столицы - 1.5-2. А вот в провинции это _деньги_. Кстати, часто на полученные деньги сразу покупают местную валюту - водку. Ящиками. Жилье там недорогое, еда в разы дешевле.. ну размножились, так расширили дом - прибавить 50 квадратов жилья можно запросто, в городе скромный ремонт и то дороже. И пристроить детей там не особая проблема. Для работ на сельхозработах в Европе не нужны ни образование, ни особые мозги. Потому там эти выплаты - реальный стимул плодиться. Деревенским те выплаты - местная зарплата за 1-1.5 года (!). За 3 детей - 7-10 годовых зарплат. Вот и получается, что из платимых честно работающими городскими жителями налогов (А именно жители городов и заводы-фирмы в городах формируют бюджеты своими выплатами. сколько там платит типовой житель села? правильно, практически ни-че-го - с продажи продукции на базаре налог не берется, а зарплаты там мизерные) финансируется размножение тупой провинциальной массы, подрывая при этом доходы всех граждан государства путем инфляции.
И плевать, какое они потом получат образование, плевать, кем и где будут работать (в родной стране им места мало - порядка 5 млн. (грубая оценка) жителей страны с общим населением в 46 млн. постоянно работают за границей, только в Португалии, Италии и Испании ~~2 млн., 1-1.5 млн. в России). Плодитесь, вам заплатят из кармана городских жителей.
В Европе этим бизнесом (когда никто в семье не работает, но все прекрасно живут на пособия от государства, размножаясь) заняты негры, арабы..
А тут есть жители сёл в провинции.
Впрочем, в итоге население все равно сокращается, даже при денежном стимулировании.

[identity profile] kassandra-k.livejournal.com 2009-02-13 04:10 am (UTC)(link)
Можно, я вас процитирую в [livejournal.com profile] ru_childfree?

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 09:51 am (UTC)(link)
Разумеется, можно.
Еще раз кратко резюмирую, чтобы меня правильно поняли - я однозначно за обеспечение государством нормальных условий для жизни людей, за вложение денег в образование и медицину, в тч. в детские поликлиники, ясли и детсады, я за то, чтобы те же детские вещи были максимально недорогими - например, за счет минимальных налогов на их производство. Но мне не нравится, когда государство вместо развития и поддержания инфраструктуры для нормальной жизни тратит миллиарды, платя дамам за то, что они изволили размножиться.
Правда, миллионы людей (в среднем) мало ценят вложения в медицину и образование, зато тупые толпы избирателей радостно голосуют за тех, кто щедро кидает им пачку денег за сам факт размножения..
а выборы у нас почти каждый год.

[identity profile] kassandra-k.livejournal.com 2009-02-13 09:52 am (UTC)(link)
Спасибо. Процитирую вместе с постскриптумом-пояснением.
(deleted comment)

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 10:23 am (UTC)(link)
Местное с/х с каждым годом стабильно гробится, производство задавлено и потому падает. Ему доп. работники не нужны, те. вообще не нужны. Они нужны (как дешевая рабсила) в Европе. С этой точки зрения - да, из налогов работающих граждан Украины оплачивается размножение людей, часть которых потом поедет работать на фермы и стройки Европы.

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 10:26 am (UTC)(link)
Вот только не все получающие деньги за размножение работают. Есть такая штука - зеленый змий.
И тут выплаты немалых сумм денег просто так, не за работу, а за сам факт размножения, стимулируют вовсе не желание работать..
зачем работать, если и так платят ?

[identity profile] death-de-mona.livejournal.com 2009-02-13 10:30 am (UTC)(link)
Хы, а вы эти деньги получать пытались?? Намекну, что пока Вы добьетесь денег хотяб за одного ребенка, Вам не то что бухать и плодить втрого, Вам вообще ничего не захочется)) В Киеве люди месяцами не могут получить эти деньги, что там в наших провинциях, я вообще промолчу. Или Вы думаете, что вот так вот: родил и на след. день тебе конвертик с баблом на водку принесли на блюдечеке?)

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 10:35 am (UTC)(link)
В Украине оформление практически любых бумаг (в тч. копеечных) занимает кучу времени, а нередко ещё и портит нервы, если они не стальные. Так что не надо, это типичная ситуация для _любого оформления бумаг в этой стране. Но суммы тут совсем не копеечные, с точки зрения жителей провинции.

Как украинка имею сказать

[identity profile] nordik-dragon.livejournal.com 2009-02-13 10:33 am (UTC)(link)
В целом - верно, хотя и в столице далеко не на любой работе 12тыщ - это 3 зарплаты. А село - оно не только активно плодится и потом уезжает на заработки. В Испанию, Португалию и прочие страны уезжают преимущественно жители западных областей, а граждане восточных регионов или остаются на местах, или едут штурмовать столицу.
А тупые курицы - верное определение, ибо не способны просчитать дальше собственного носа - да, за роды денежку заплатят, но в то же время киевский мэр собирается вводить платную медицину, и вобще все время вводит (или по крайней мере пытается) новые налоги и сборы. То есть государство одной рукой дает деньги, а другой - их отнимает. После падения рождаемости закрылось много садиков, практически нет доступных детских кружков и секций - и на возрождение всего этого нужны немалые деньги, а стричь их собираются с небольшой части официально работающих граждан. Вот как-то так...

Re:

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 10:38 am (UTC)(link)
>> После падения рождаемости закрылось много садиков, практически нет доступных детских кружков и секций

Вот это как раз очень плохо.
А закрылись они в первую очередь не из-за падения рождаемости, а из-за прекращения гос. финансирования и благодаря тому ворью, которое кинулось распродавать эти помещения (дет.сады и Дома пионеров обычно занимали немалые площади).

Re: Как украинка имею сказать

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 03:02 pm (UTC)(link)
И возрождать их никто не собирается, по крайней мере в масштабах страны. Недешевые частные кружки-секции в крупных городах - это неравноценная замена Домам пионеров, которые были по всей стране, в каждом районе города, почти во всех райцентрах и многих ПГТ, и куда дети могли ходить бесплатно или за небольшую плату (например, обучение музыке всегда было платным).

[identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com 2009-02-13 01:33 pm (UTC)(link)
Я имел честь написать статью о последствиях этих выплат, статья сильно политизирована, учитывая профиль издания, читайте с середины, если что:

"Цветы в грязи"
http://obkom.net.ua/articles/2008-10/24.1517.shtml

А если владеете ридной мовой, то также:
"Народжені... за гроші"
http://h.ua/story/151614/
(там меньше политики)

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 02:59 pm (UTC)(link)
Так те политич. силы давно так переплелись в экстазе совместного разворовывания, что не разобрать, чем одни от других отличаются.. все хапают, добивая остатки экономики некогда мощной промышленной державы.
Зато миллионы избирателей (и особенно дамы) любят бюджетные халявные денежки.

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2009-02-13 05:24 pm (UTC)(link)
Не знал, что в Закарпатье все настолько весело.