Мобильная связь, конкуренция и свобода в обществе

[iskatel]

Примерно года 4 тому назад мы с интересом смотрели на тарифы на мобильную связь в России - у нас разговоры стоили в разы дороже.
Прошло время, и у нас из года в год цена мобильной связи падает, а в России - неуклонно растёт.
Причин несколько. На рынке России - 3 крупных оператора и несколько мелких. Но это полбеды, едва ли не главной причиной является требование регистрации (контракт) всех абонентов. Итог - конкуренция минимальна, имеет место ценовой сговор. Жители платят дофига за многое ? Заплатят и за связь.
В Украине было 3 крупных gsm оператора и 4-й помельче, теперь осталось 3 (мелкий Билайн влился в Киевстар-Билайн). Плюс 3G-Шный Укртелеком и немелкие cdma-шники. Но главное различие в том, что у нас нет требования обязательной регистрации всех абонентов.

~80% абонентов в Украине имеют анонимные карточки, по которым просто нельзя подать в суд за перерасход на миллион (привет российскому Мегафону). При этом проблемы восстановления утерянной карты давно нет - новая карта взамен утерянной делается при наличии онлайн-регистрации старой карты на себя или после ответа на ряд личных вопросов (что, повторюсь, не позволяет оператору вкатывать произвольные счета за тот же роуминг, онлайн рег-я - не договор).
В РФ требование обязательной регистрации мотивировали некими антитырарыстыческими мерами. Ребенку понятно, что это чистейшая ложь, тк. любой "черный человек" просто берёт 10 контрактных карт, купленными на имя бичей из черт-те какого села, и звонит с любой из них.
Кстати, как раз спецслужбы в курсе много чего по 'анонимным' припейд-картам.

Зато многие из тех 80% пользователей, как только оператор выкатывает невыгодный тариф, немедленно уходят к другому оператору, 2-х карточные аппараты продаются как семечки. Итог - жёсткая конкуренция. В РФ давно уж нормой является роуминг внутри страны - отъехал на 150 км и ты в роуминге, в Украине такое не работает, ибо конкуренция, в итоге звонить по стране на любые номера по мобильному часто дешевле, чем по стационарному.

Причём оно весело, ежели Вася заключил контракт - всё, Васю можно иметь. У одного и того же оператора (КС) 2 разных системы биллинга - для контрактных ещё недавно данные выдавались с задержкой в неск. часов (куда ты теперь денешься), для припейдщиков - мгновенно и всегда точно (иначе уйдут, сволочи). У него же 2 разных порога отключения в роуминге, и разница в 8 раз (в пользу припейда, понятно), по той же причине.
И тарифы для припейда приятнее.

"антитырарыстыческое" требование 100% контрактности на практике оборачивается просто снижением конкуренции, ухудшением условий и повышением цен на связь для населения.

Правда, скоро станет похуже, если Укртелеком продадут российскому МТС (а всё к тому идёт, только будет продажа через липового 'австрийского' посредника), это резко уменьшит конкуренцию.

Зато на горизонте следующее приближение к мировому уровню - внедрение переносимости мобильного номера.


[ Да, в Украине пока что никому и в голову не приходит варварство, регулярно практикуемое операторами в РФ по требованию властей, в виде отключения шифрования в gsm сетях.
Для несведущих - при звонке в gsm сетях данные шифруются, шифр не очень стойкий, но для взлома нужна мощная и недешевая техника, которой у случайных мелких мошенников нет и в ближайшие годы не будет.
Любая спецслужба слушает разговоры подозрительных лиц на станционных коммутаторах, им это не мешает (там трафик не шифрован).
Зато если шифрование выключить (что регулярно делают в России, когда омон разгоняет демонстрации протеста граждан, дабы каждый мент с техникой на улице мог всех вокруг прослушивать), любой Вася с помощью недорогой аппаратуры может слушать и записывать любые разговоры в радиусе до 1-2 км, причём десятки (а то и сотни) одновременно. Что для честного человека значительно более неприятно, нежели прослушивание его болтовни на коммутаторе соотв. органами. ]

Comments

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

Да, меня поразило, насколько меньше я стала платить за разговоры. Когда у меня только появился украинский телефон (как раз года четыре назад), это было круто. А теперь - даже не верится.

[iskatel.livejournal.com]

Я уже давно в Киев и тд. звоню только с мобильного, да и вообще редко беру в руки 'городскую' трубку.
4 года назад это было бы весьма обременительно.

[adiaphora22.livejournal.com]

и в италии было несколько монополистов и высокие цены на моб болтовню. любят макаронники разговоры. и что? сделали акцию по стране-на 4 часа отключилась вся страна,кроме тех,кто в танке.операторы подсчитали-прослезились-снизили тарифы.
зы да, оказывается, этна проснулась. но не от этого.

[iskatel.livejournal.com]

Италия тут стоит особняком, едва ли не самые высокие в Европе цены на связь.

[adiaphora22.livejournal.com]

да, но с каждым годом лучше,а не хуже.регистрация же жесткая- и на моб и на выход в интернет

[han-banah.livejournal.com]

Да, требуется регистрация.
Но причем здесь цены? Реально влияет именно несменяемость номера при переходе к другому оператору.

[iskatel.livejournal.com]

При том, что припейд-клиенты намного более текучи. Даже со сменой номера. Нет контрактов, нельзя подать в суд за перерасход, и большинство тарифов не имеет абонплаты.
Итог - повышение конкуренции.

[gateya.livejournal.com]

наличие регистрации (договора на обслуживание) вовсе не означает необходимости пользования контрактными планами. у того же Мегафона много тар.планов без абонентской платы вовсе.

[pokatova.livejournal.com]

Согласна, я тоже например в Мегафоне на ТП без абонентской платы и все отлично =)

[iskatel.livejournal.com]

Наличие договора на обслуживание в идеальных условиях, действительно, ничего плохого не означает.
А в реальности чаще всего это :
- более высокие тарифы
- хУдшие условия обслуживания.
- пара хитрых пунктов, по которым владельца номера можно увести в глубокий минус и потом потребовать оплату, и это существенно.

[kouzdra.livejournal.com]

А что - правда в РФ растет? У меня как-то сейчас внутрисетевая безлимитка (фактически покрывает все мои разговоры) стоит 150 рублей + 200 рублей безлимитка на интернет (еще год назад это обходилось в полторы тонны). Вроде как-то уже некуда дешевле.

[iskatel.livejournal.com]

В целом, насколько я знаю, растёт.

"внутрисетевая безлимитка " - это в каком регионе ? У многих роуминг начинается сразу на границе области (особенно если область - Московская).

Что это за " 200 рублей безлимитка на интернет" ?
У большинства операторов таких тарифов нет и близко.

[kouzdra.livejournal.com]

"внутрисетевая безлимитка " - это в каком регионе ?

В северо-западном.

Что это за " 200 рублей безлимитка на интернет" ?

То и значит - два гига в месяц - 128 килобит, потом зарезают до 64 килобит. Стандартный довольно для СПб ценник. 3 мегабита стоит 700 ры, но реально сеть перегружена - смысла нет.

[iskatel.livejournal.com]

Наугад ткнул в несколько тарифов билайна-мтс в регионе "Москва".
особой дешевизны не замечено, если смотреть звонки по всем направлением, а не только внутресетевые.

[kouzdra.livejournal.com]

А у СЗ-мегафона их тоже заметить не очень просто - у меня кажется тариф 2 рубля в минуту (и 3 рубля мегабайт) - но есть нюанс - тарифные опции: внутрисетевая безлимитка стоит 5 рублей в сутки, а интернет - 200 ры в месяц. Но это немножко не на виду - это такой мягкий способ выкачивания бабла из абонентов - кому действительно надо - найдет и подключит, а кому лень - платит по полному тарифу.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Есть какие-то безлимитки и по всем направлениям - просто мне не надо - в СЗ мегафон самый старый оператор, потому у почти всех моих знакомых трубки на нем.

[kouzdra.livejournal.com]

В северо-западном

Это кстати - к вопросам о "вольной новгородской республике" - вещь, которой ни в украинах ни в Мск наверное не понимают - границы эти и правда не только "нарисованные на картах". Под ними стоит экономика - и инфраструктура.

[iskatel.livejournal.com]

Мы тут о связи говорим , а при сегодняшнем уровне развития никаких проблем в дешевом пробросе звонка из Новгорода в Улан-Удэ нет.
И на Сахалин звонить по цене чуть-чуть выше, чем внутри Питера, тоже проблем нет.
Это была проблема 30-50 лет назад, а сейчас наступила новая эпоха.
И роуминг по всей России по почти той же цене, что и локальный - технически не проблема и не убыток.

Но есть барьеры имени чинуш, горячо поддерживаемые операторами связи, и есть введённые самими операторами разделения, позволяющие получать сверхприбыли на ровном месте.

[kouzdra.livejournal.com]

Дорогой роуминг - способ финансировать местную связь за счет дальней: он выгоден именно потому, что большая часть звонков замкнута на регион, а немногочисленные страдальцы, которые не замкнуты - ну их проблемы. Компаниям куда важнее низкие локальные цены.

А на регион звонки замкнуты именно потому что эта территориальная общность - не просто нарисованная на карте.

[iskatel.livejournal.com]

неправильная формулировка.
Правильнее так - компаниям и олигархам важнее сверхприбыли, позволяющие на счёт своих абонентов иметь миллиарды и на сдачу покупать компании по всему миру, включая Камбоджу.

[kouzdra.livejournal.com]

Так нет тут этих сверхприбылей - наоборот - жуткий демпинг: настолько жуткий что в РФ компании уже усиленно выпихивают народ в дешевую безлимитку - которая гарантирует некоторый устойчивый минимум бабла.

Вот взять туже внутрисетевую безлимитку - есть и не внутрисетевая: просто у мегафона есть естественное конкурентное преимущество: существенно больший user base в СЗ-регионе (и существенно более платежеспособный - потому что те, кто покупали телефоны в начале развития сотовых сетей - они побогаче):

Он естественно заинтересован в эксплуатации и поддержании этого преимущества: вот и юзает: мегафоновская внутрисетевая безлимитка у меня закрывает практически 100% звонков, билайновская внутрисетевая безлимитка мне и даром не нужна - мне некому практически звонить по ней.

Тоже - исторически проросшая граница. Только между операторами

[iskatel.livejournal.com]

Сверхприбыли там есть, хоть и не такие большие, как в нефтебизнесе и розничной торговле жратвой.
Именно оттуда миллиарды и покупки компаний за рубежом.

Личные траты отдельных граждан тут вообще не в тему, играет исключительно статистика по клиентам, которых десятки млн.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну может быть - но я не вижу проблемы: реально ценник на мобильную связь, по крайней мере в СЗ, упал уже ниже того порога, когда он вообще начинает рассматриваться как значимый: ну вот у меня года полтора или два городской телефон вообще выключен (выдернут из электрической розетки - ну возник конфликт с тем, что в нее втыкать). При этом за неиспользуемую услугу я плачу сейчас столько же, сколько за мобильник, которые ее заменяет - даже больше - потому как у меня мобильник еще и "фиксированный" интернет сейчас заменяет (который тоже отвалился год назад - я подумал и не стал домогаться починки - просто перестал платить, благо с тырнетом в этом смысле просто).

[kouzdra.livejournal.com]

PS: У вас кстати тоже самое через несколько лет будет - следующая фаза развития этого рынка - и про prepaid тарифы забудете как про страшный сон: они просто будут невыгодны: вполне вероятно они выживут - но по факту счета будут может и анонимными, но индивидуализированными.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: В РФ требование обязательной регистрации мотивировали некими антитырарыстыческими мерами. Ребенку понятно, что это чистейшая ложь, тк. любой "черный человек" просто берёт 10 контрактных карт, купленными на имя бичей из черт-те какого села, и звонит с любой из них.

Это действительно полицейская мера - Мегафон было попытался объехать на кривой и продавать анонимные модемы (с формально требуемой, но фактически необязательной и принципанльно непроверяемой online-регистрацией) - прикрыли.

Просто надо понимать, что она для того, чтобы легко было следить за всеми подряд, а вовсе не чтобы "террорист не смог просочиться".

У Батьки вот сейчас развлекаются - вызывают тех, чей телефон на площади отсветился и задают всякие интересные вопросы.

[iskatel.livejournal.com]

Прочитай внимательно написанное.
Все, кому надо иметь незасвеченную своей фамилией карточку, имеют их в любом нужном количестве.
Это стоит очень недорого.

[kouzdra.livejournal.com]

Тем не менее их очень и очень немного (впрочем напомню, что есть еще такая штука - IMEI-код телефона, по которому "незасвеченную" карточку можно засветить на два счета - если две карточки отметились с одним телефоном - ...). А потому во-первых - большинство полицейских проблем вполне эффективно решается, а во вторых - методом исключения все равно можно круг подозреваемых сузить.

[iskatel.livejournal.com]

Теперь вспоминаем цену простого телефона.

" она для того, чтобы легко было следить за всеми подряд"

Крепостной строй, угу. Причем толку против реальных злоумышленников все равно почти ноль - см. про цены карт и телефонов.

[kouzdra.livejournal.com]

Смотря протик каких - если кто-то в кого-то из резинострела пальнул, у ментов алгоритм простой - пробиваются логи по тому, кто там примерно в нужное время был и сверяются с обладателями разрешений на травматику.

Ну да - большой брат, в чистом виде.

[iskatel.livejournal.com]

Простой вопрос - в скольких процентах случаев при расследовании этих самых бытовых преступлений это применяется ?
Почему-то я уверен, что почти нигде и почти никогда.

Кстати, ты всё же плохо читаешь то, что написано в самой заметке - анонимная карта с онлайн-регистрацией даёт ровно тот же эффект, а вот в суд за миллион-в-роуминге подать нельзя, и за перерасход по причине вчера введённого хитрого дополнения к тарифу тоже нельзя.

[kouzdra.livejournal.com]

Как я понимаю - при весьма многих - где кто когда был - информация полезная. Даже с липовыми симками же можно многое отследить: ну у главного негодяя допустим она чужое имя, но все-то его контакты вряд ли анонимные.

[iskatel.livejournal.com]

Между "можно в теории" и "используется на практике" - огромная дистанция.

[kouzdra.livejournal.com]

afaik уже довольно интенсивно используется на практике. По крайней мере в больших городах. Точно сказать трудно, но слишком уж часто оно попадается в прикладном контексте

[iskatel.livejournal.com]

А можно какие-нибудь доказательства ?
---
Для примера, по сей день добиться хоть каких-то действий от МВД, если был украден телефон, нереально ни в Украине, ни в России.
Хотя отследить, где находится трубка с данным imei, очень просто.
Операторы сами ничего не хотят делать без МВД, а ментам плевать.

Для "своих" - делали, случаи известны.

[kouzdra.livejournal.com]

Ментам плевать, конечно, но вовсе не потому, что сложно, а потому что этот род преступлений у них находится ниже "расследуемого порога".

Но, кстати, паспортизация симок этот процесс резко упрощает: поскольку эти телефоны как правило просто перепродаются - то не надо даже "отслеживать положение" - просто известно кому сейчас она принадлежит (другое дело - полезность этой информации - ну купил человек трубку на толкучке... - следов все равно нет)

[iskatel.livejournal.com]

sim карта не равна телефону, юридически.
Никаких технических проблем отслеживать украденные аппараты нет , но этим не занимаются даже тогда, когда кража сопровождалась разбойным нападением, что у нас сплошь и рядом.

[kouzdra.livejournal.com]

Да разумеется не равна - просто телефоны воруются на перепродажу - потому обладатель телефона не будет заморачиваться анонимизацией симки: и чтобы узнать у кого сейчас этот телефон (после того как он перепродан) при наличии паспортизации симок даже жопу от стула отрывать не надо.

Другое дело, что толку с выяснения этого факта немного - именно потому что воруются на перепродажу и никаких внятных хвостов найдено не будет.

[kouzdra.livejournal.com]

Зато если шифрование выключить (что регулярно делают в России, когда омон разгоняет демонстрации протеста граждан, дабы каждый мент с техникой на улице мог всех вокруг прослушивать), любой Вася с помощью недорогой аппаратуры может слушать и записывать любые разговоры в радиусе до 1-2 км, причём десятки (а то и сотни) одновременно. Что для честного человека значительно более неприятно, нежели прослушивание его болтовни на коммутаторе соотв. органами.

Да с чего "более неприятно" - если у меня что-то реально секретное (настолько секретное, что таки надо опасаться Васи) - то я просто с той же мобилы скайп запущу по закрытому каналу - и мне все эти казеннные штучки будут пофигу.

А вот у государства есть все методы для применения тут терморектального криптоанализа: в конце концов и без отключения шифрования и Вася и бел-кегебе может выяснить, что я в известный день находился на известной площади. Что с того? Проблемы начинаются, когда ке-ге-бе по этому поводу пригласит поговорить.

[iskatel.livejournal.com]

Кроме реально секретного есть масса обычных звонков, прослушивание которых мелкими хулиганами и ворами наносит ущерб владельцам телефонов.
Даже простое шифрование (gsm, dect) устраняет эту проблему.

[kouzdra.livejournal.com]

У меня другое отношение - imho практически весь мой траффик - да пусть слушают. То, что очень надо - я защищаю. В вопросах секретности разумная достаточность - стратегия оптимальная.

PS: Нет - я не против "тупого" шифрования - но как бы не переживаю по поводу его отсутствия - и уж точно "частников" причин опасаться не вижу (кроме отдельных случаев типа карточных реквизитов, паролей etc)