![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelИзвестно, что Википедия - это своеобразная "энциклопедия толпы", "одна бабка сказала, другая закоммитила". При этом там довольно много интересной информации.
Интересно посмотреть, что же там пишут наши северные соседи по интересным вопросам. А уж по своей инициативе автор перед барином выслуживаются или за деньги - дело десятое.
Вот, например, возьмём раннее Средневековье. Как известно, на территории, где расположены Украина, Беларусь и часть территории РФ, когда-то существовало государство "Киевская Русь", представлявшее собой несколько десятков феодальных княжеств, связанных между собой ( в разные периоды эти связи также были разными), с одним или несколькими наиболее влиятельными правителями.
Эта точка зрения, в общем, не вызывала особых сопров ни в 19м, ни в 20м веках, без особых проблем пережила войны норманистов и анти-норманистов, "советский взгляд" , "пост-советский взгляд", "украинский взгляд", "ранне-российский взгляд".
Тонны лжи и сказок были воздвигнуты вокруг Золотой Орды и пост-ордынского периода, когда Московия фактически стала наследником Орды, а вовсе не Византии, как виделось буйному псковскому монаху.
Термин "Киевская Русь" трогать не приходило в голову никому по простой причине : слишком уж много летописей , в тч. и западно-европейских, говорят нам про существование этого государства, с центром в Киеве и с этим названием (названий, впрочем, было несколько, но никому не приходило в голову назвать княжества вокруг Киева по имени деревеньки в Залесье).
Киев был центром этих княжеств, другие крупные, развитые города были расположены там, где сейчас Западная Украина. Чернигов, Галич, Новгород-Северский, Владимир (расположенный, о ужас, в Украине) ... а вот в диком Залесье ничего близкого по уровню развития и населению не было.
Залесье - потому что прямой дороги из Киева в сторону Владимира, Суздаля, деревеньки Москва (даже в конце 13го века это была всего лишь деревня, по украинским меркам, а дата основания "1147" по сей день практически ничем не подтверждена) не было. Или петлять по рекам, или через непроходимые леса, кишевшие разбойниками.
Сказка о Соловье-Разбойнике, в общем, насквозь жизненная для того времени; прошедшего в одиночку через те леса впору было чествовать.
(Нормальных дорог, правда, в той стороне по сей день нету, за 10 веков не очень много изменилось.)
Дикое население, непроходимые леса, куда ехали, чтобы настрелять побольше мехов в тамошних лесах. Ну и мелочи типа воска-мёда, нефть тогда ещё не ценилась.
А потом продавали западно-европейским и восточным купцам, чтобы купить у них изделия, созданные руками и мозгами цеховиков Нюрнберга и Венеции, Гамбурга и Милана. Сырьё в обмен на промышленные изделия, за 1000 лет ничего не изменилось.
Фактически все города и княжества Залесья возникли как колонии Киевского, Черниговского и других княжеств.
Несколько особняком стоял Великий Новгород, наполовину финно-угорский, но речь сейчас не о нём.
А потом Московия, одно из княжеств Залесья, окрепла, стала значимой частью Золотой Орды, утопила в крови соседей, в тч. более-менее цивилизованный, полу-европейский Великий Новгород.
Примерно в 16м веке начал создаваться русский исторический лубок, в 18-19веках он расцвёл пышным цветом.
Как сказал известный писатель, «Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого одно уголовное дело».
Так вот, в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство"
Откройте ссылку
ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
и убедитесь сами.
так и написано, "Эта статья — о государстве домонгольского периода. О государстве XV—XVIII веков см. Русское государство.
Запрос «Киевская Русь» перенаправляется сюда"
И карта с Киевом в центре, с подписью "Столица Новгород (862—882)(?), Киев (882—1240)". Наверно, Киев был столицей какой-то другой державы, например, Антарктиды.
В украинской Википедии статья на месте uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь.
Заметьте, в украинской вики-статье корректно указано, что было несколько названий, Ки́ївська Русь (Русь або Давньору́ська держа́ва) (давньокиїв. Роусь), в русской вики-статье указано всё, включая латинские и скандинавские названия, кроме основного названия Киевской Руси
Древнеру́сское госуда́рство (др.-рус. , ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[4], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[5])
Вот, для сравнения, такие же статьи из английской и немецкой Вики.
Kievan Rus' (Old East Slavic Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, Greek Ῥωσία, Latin Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, Old Norse Garðaríki) was a loose federation[1] of East Slavic tribes in Europe from the late 9th to the mid-13th century,... .
en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
Die Kiewer Rus (russisch Киевская Русь, ukrainisch Київська Русь, weißrussisch Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches Großreich mit Zentrum in Kiew,...
de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus
А вот пример, как это работает "А почему наш князь Владимир... ?"
Похоже, воспоминания о том, что 10 веков назад Киев был центром древне-русских княжеств, и была это Киевская Русь, а Залесье было колонией киевских князей, как фантомные боли, по сей день не дают спокойно спать поцреотам-историкам Орды-Залесья.
Интересно посмотреть, что же там пишут наши северные соседи по интересным вопросам. А уж по своей инициативе автор перед барином выслуживаются или за деньги - дело десятое.
Вот, например, возьмём раннее Средневековье. Как известно, на территории, где расположены Украина, Беларусь и часть территории РФ, когда-то существовало государство "Киевская Русь", представлявшее собой несколько десятков феодальных княжеств, связанных между собой ( в разные периоды эти связи также были разными), с одним или несколькими наиболее влиятельными правителями.
Эта точка зрения, в общем, не вызывала особых сопров ни в 19м, ни в 20м веках, без особых проблем пережила войны норманистов и анти-норманистов, "советский взгляд" , "пост-советский взгляд", "украинский взгляд", "ранне-российский взгляд".
Тонны лжи и сказок были воздвигнуты вокруг Золотой Орды и пост-ордынского периода, когда Московия фактически стала наследником Орды, а вовсе не Византии, как виделось буйному псковскому монаху.
Термин "Киевская Русь" трогать не приходило в голову никому по простой причине : слишком уж много летописей , в тч. и западно-европейских, говорят нам про существование этого государства, с центром в Киеве и с этим названием (названий, впрочем, было несколько, но никому не приходило в голову назвать княжества вокруг Киева по имени деревеньки в Залесье).
Киев был центром этих княжеств, другие крупные, развитые города были расположены там, где сейчас Западная Украина. Чернигов, Галич, Новгород-Северский, Владимир (расположенный, о ужас, в Украине) ... а вот в диком Залесье ничего близкого по уровню развития и населению не было.
Залесье - потому что прямой дороги из Киева в сторону Владимира, Суздаля, деревеньки Москва (даже в конце 13го века это была всего лишь деревня, по украинским меркам, а дата основания "1147" по сей день практически ничем не подтверждена) не было. Или петлять по рекам, или через непроходимые леса, кишевшие разбойниками.
Сказка о Соловье-Разбойнике, в общем, насквозь жизненная для того времени; прошедшего в одиночку через те леса впору было чествовать.
(Нормальных дорог, правда, в той стороне по сей день нету, за 10 веков не очень много изменилось.)
Дикое население, непроходимые леса, куда ехали, чтобы настрелять побольше мехов в тамошних лесах. Ну и мелочи типа воска-мёда, нефть тогда ещё не ценилась.
А потом продавали западно-европейским и восточным купцам, чтобы купить у них изделия, созданные руками и мозгами цеховиков Нюрнберга и Венеции, Гамбурга и Милана. Сырьё в обмен на промышленные изделия, за 1000 лет ничего не изменилось.
Фактически все города и княжества Залесья возникли как колонии Киевского, Черниговского и других княжеств.
Несколько особняком стоял Великий Новгород, наполовину финно-угорский, но речь сейчас не о нём.
А потом Московия, одно из княжеств Залесья, окрепла, стала значимой частью Золотой Орды, утопила в крови соседей, в тч. более-менее цивилизованный, полу-европейский Великий Новгород.
Примерно в 16м веке начал создаваться русский исторический лубок, в 18-19веках он расцвёл пышным цветом.
Как сказал известный писатель, «Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого одно уголовное дело».
Так вот, в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство"
Откройте ссылку
ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
и убедитесь сами.
так и написано, "Эта статья — о государстве домонгольского периода. О государстве XV—XVIII веков см. Русское государство.
Запрос «Киевская Русь» перенаправляется сюда"
И карта с Киевом в центре, с подписью "Столица Новгород (862—882)(?), Киев (882—1240)". Наверно, Киев был столицей какой-то другой державы, например, Антарктиды.
В украинской Википедии статья на месте uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь.
Заметьте, в украинской вики-статье корректно указано, что было несколько названий, Ки́ївська Русь (Русь або Давньору́ська держа́ва) (давньокиїв. Роусь), в русской вики-статье указано всё, включая латинские и скандинавские названия, кроме основного названия Киевской Руси
Древнеру́сское госуда́рство (др.-рус. , ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[4], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[5])
Вот, для сравнения, такие же статьи из английской и немецкой Вики.
Kievan Rus' (Old East Slavic Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, Greek Ῥωσία, Latin Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, Old Norse Garðaríki) was a loose federation[1] of East Slavic tribes in Europe from the late 9th to the mid-13th century,... .
en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
Die Kiewer Rus (russisch Киевская Русь, ukrainisch Київська Русь, weißrussisch Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches Großreich mit Zentrum in Kiew,...
de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus
А вот пример, как это работает "А почему наш князь Владимир... ?"
Похоже, воспоминания о том, что 10 веков назад Киев был центром древне-русских княжеств, и была это Киевская Русь, а Залесье было колонией киевских князей, как фантомные боли, по сей день не дают спокойно спать поцреотам-историкам Орды-Залесья.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-16 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:09 pm (UTC)А термин Киевская Русь утвердил Сталин. Даже Грушевский им не пользовался, поскольку уточнение Киевская Русь намекает на то, что есть и другие Руси. А это для рагулей повод для срания кирпичами.
no subject
Date: 2013-08-16 09:14 pm (UTC)Мне тут интересны не взгляды Сталина, Грушевского и проч., а отражение реальной истории в современном историческом лубке.
no subject
Date: 2013-08-16 09:47 pm (UTC)Ещё карту там внимательно рассмотри, тебе полезно будет. Да-да, ту которая начинается с 862 года. Это, кстати, "Повесть временных лет".
Вы можете врать и скулить, но 72% пользователей из Украины заходят на русскую Вики, а не на свидомую украинскую помойку (11%).
Ещё почитай статью "Московия" и позеленей от злобы.
no subject
Date: 2013-08-16 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 10:50 pm (UTC)Начиналось всё с мнений одного маргинала, в итоге этому мнению "почему-то" придали статус общего мнения.
И вот это уже показатель.
no subject
Date: 2013-08-19 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 03:35 pm (UTC)