Про рабство в Московии

[iskatel]

Akim Trefilov раскопал прекрасное, а кузнеца итальянцы не купили: не нужен,


"Людей в этих областях и во всей стране вышеназванного Князя продают, как куриц и других животных, на рынке, их продают и о них заключают договоры. Отцы и матери приводят на ярмарки и рынки детей и продают их для удобства покупателей за ничтожную цену. Скажу больше, в городе Московии некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления..."

Дневники молодого венецианца Франческо да Колло (illustri Signori, Francesco da Collo, Cavallier, Gentil'huomo di Conegliano) о поездке в 1518 году с посольством в Московию были извлечены из пыльных семейных бумаг и опубликованы только лишь в 1603 году, когда особого интереса уже не вызвали. Кстати, жаль, что их никак не переведут на русский целиком - уж больно много там всяких любопытных подробностей.
Меня же задела последняя строчка цитируемого пассажа: все ж нынешняя общая убежденность в том, что за рубежами богоспасаемой родины, где нету истинной веры, - там царят пропаганда секса и педофилия с содомиею, почему и детишек туда ни в коем случае отдавать нельзя - она указывает на прямое преемство современного русского общества и государства с теми, что возникли как итог созидательных усилий и духовного строительства Ивана III со сподвижниками.
Дома-то купленные per loro uso & delectatione пятнадцатилетние девицы и родящиеся у них дети все ж хоть свои души вконец не погубят, а это - главное.
===

Comments

[sovishsha.livejournal.com]

It takes two to tango, as it goes.

[iskatel.livejournal.com]

Я немного не о том.
Тут 2 интересных момента, средневековый и современный.
1й состоит в том, что для 16го века продажа людей (в тч. детей) в рабство не была какой-то редкостью, но чтоб с настолько забавными правилами - надо оччень хорошо поискать.
2й ещё более интересен : и российская историография 19го века (не вся, будем справедливы, но бОльшая часть), и особенно советская века 20го категорически настаивали, что рабство и торговля людьми - это было где-то там, "у них", на треклятом Западе и коварном Востоке, вот в Стамбуле невольничьи рынки были, и в Каффе были, и венецианцы там торговали , и генуэзцы, и так далее.
А выясняется, что было всё несколько иначе : была активная и массовая работорговля, причём продавали своих же холопов и даже своих детей, не негров каких-то там, но со своеобразными правилами. Которые вновь всплыли через 500 лет.

[moja-zhizn.livejournal.com]

А крепостное право - это не рабство? такая же торговля людьми и употребление их по своему усмотрению, только называется по-другому.

[iskatel.livejournal.com]

В 16м веке закрепощение крестьян, если почитать российских историков, ещё не достигло уровня свободной купли-продажи на рынках.
Но, как мы видим, это было.
Кроме того, "патрыотические" писатели истории любят подчеркивать, что крепостничество - как-бы не рабство, а барин был "аатцом родным" для крепостных, ежели и порол (ну или вешал, или продавал), то исключительно для их блага. Просто они почему-то то благо не понимали.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Из одного недопереведённого мемуара делать столь обширные выводы несколько поспешно.

[iskatel.livejournal.com]

Да не один он, их немало.

По российской традиции, стоит где-то процитировать иностранные источники, до которых не дотянулись руки "не-дадим-исказить-нашу-историю", как сразу начинается вой про ЦэРэУ , которое ещё в 16м веке писало эти мемуары, и так далее.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Ни разу не слышал.

[sovishsha.livejournal.com]

Курс истории России я проходила еще по советским учебникам и, насколько помню, как раз было принято нести по кочкам крепостное право и крепостников, хвалить декабристов как провозвестников Великой Октябрьской Социалистической Революции и тэ дэ и тэ пэ. О каких конкретно патриотически настроенных авторах ты говоришь? "Имя, сестра, имя!"

[akim-trefilov.livejournal.com]

с точки зрения советских учебников крепостное право было закреплено году этак в 1596 указом о заповедных летах, а настоящее развитие получило уже в следующем столетии. Ну а в XIX в.. как известно, крепостничество, крепостники и царизм довели страну до революцьонной ситуации 1850-х. )))
А вот эпоха создания Единого Русского государства и Освобождения от ордынского ига - т.е. конец XV - начало XVI в. с точки зрения советских учебников и патриотичных историков - это время торжества света и добра со всяческой справедливостью: национальное государство, держава прям-таки, национально-освободительная борьба, вставание народа-исполина с колен, ликвидация удельных княжеств, расцвет национальной культуры, Дионисий и т.д.

[akim-trefilov.livejournal.com]

особенно доставляет тут "диссертация" министра Мединского

[wazawai-n2.livejournal.com]

Не смотрел :Р

[iskatel.livejournal.com]

Я хорошо помню те учебники.
Согласно канонической русско-советской версии,
крепостное право формируется в 17м веке, достигая высшего уровня в конце 18-нач. 19в.
Что (чуть ранее) Аким и написал.
Более того, писалось, что в княжествах был феодализм - но там в общем, был не совсем феодализм в европейском понимании этого слова.
А писать как-то иначе было нельзя, слово "рабовладельческий строй" в официально одобренную версию истории не вписывалось.

И пиши как хочешь, но только за рамки прокрустова ложа цензуры не выходь.

[iskatel.livejournal.com]

Угу, освободительная борьба против Орды с выплатой дани частям Орды, тому же Крымскому ханству, до 1700 года.
С целованием гривы коня крымского военачальника во времена Ивана IV, с робкой просьбой признать захват Московией Астрахани и Казани.
Валяйте, разрешили из Крыма, но только дань платите.
Мне попадалось любопытное : глава из Маркса, где он описывал эти моменты русской истории, никогда в Союзе не печаталась в собраниях сочинений.