Про отмененный сегодня закон "о языках".
Feb. 23rd, 2014 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelВерховна Рада України ухвалила Закон "Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України "Про засади державної мовної політики"
...тогда, в 2012м, мы грустно шутили, "мы в десятке".
То есть в десятке тех въедливых людей, кто те поправки к законам (там на самом деле не один закон, а пара десятков поправок к разным законам) внимательно прочитали и проанализировали.
Я дважды начинал писать про это статью, и оба раза стирал черновик, понимая, что с теми, кому интересно, мы и так это обсудили, а более никому и неинтересно - потому что 99% не просто предпочитают обсуждать, не прочитав те законы , но ещё и звереют при вежливой просьба сначала
внимательно прочитать, потом попытаться понять написанное, а лишь потом обсуждать. Одни за, другие против, и те и другие - "чукча не читатель".
Те "поправленные" законы настолько плохи, что поправки проще отменить, чем улучшать. Что сегодня и сделано.
С точки зрения нормального русскоязычного человека, те законы - такой же мрак, как и с точки зрения украиноязычного, просто грани мрака разные.
С точки зрения функционирования образовательных учреждений, там кошмар.
Но, как я уже писал, 99% людей у нас не читают законы, которые они ругают или хвалят.
А за остальным - под кат.
текст : ЗАКОН УКРАЇНИ Про засади державної мовної політики
Закон готовили 2 светоча юриспруденции, главный одесский (и один из главных в стране) урист Кивалов (кличка "пидрахуй", за то, что работал "а-ля Чуров" в 2004м, тогда в итоге был Майдан) и Колесниченко из Севастополя (этот, кстати, пытался написать также "антигейский" закон, и ещё множество других).
Немного комментариев, на самом деле там проблем намного больше.
Например, ключевой вопрос, а как считать те 10% населения, говорящих на своём, отличном от гос-го, языке ?
Перепись, про которую там написано ? Так она редко проходит, и когда будет следующая, неизвестно, да и прописано "в переписи [в будущем] нужно задать вопрос про родной язык".
А сейчас нам что делать, а ?
Сбор подписей / референдум ? Про него вписали в законы, но его ни разу не проводили, хотя я, например, раз 5 оставлял подписи на подписных листах, ещё до принятия этих законов.
И после каждых выборов те листы каждый раз летели в мусор - и это делали те самые "прорусские" ПР и коммунисты.
Ни одного референдума они не разрешили провести, хотя подписи люди пытались оставлять и после принятия законов, где прописан "референдум".
Не националисты не разрешили, а именно ПР.
Национальность ? А с какого перепугу национальность = язык ? Но часто политики в цифрах считали именно так, хотя в законах этого нет.
В итоги цифры брали от фонаря. Ах, вам не нравятся наши цифры ? Вы свободны.
Далее, языков там в списке полтора десятка, русский - лишь один из них. Для прикола там даже идиш прописан.
Между прочим, госслужащие, по этому закону, должны были, например, принимать обращения на всех региональных языках. Кто будет переводить с караимского ? А это ваши проблемы.
Можно принять, а можно не принять; можно отменить.
Что делать, если проценты изменились ? четко не прописано. И что делать с делопроизводством при таком вот изменении, тоже.
Далее, прописано про административные единицы, где вообще можно принимать региональный язык (почти везде), но не прописано, что же нам потом делать, например, с любым документом, который выходит за пределы 1 мелкой адм. единицы ?
Поясняю на примере : Одесская область в основном украиноязычная, сам город в основном русскоязычный, но есть районы области с большим % болгар, есть районы с молдаванами, румынами, гагаузами, и даже где-то пара албанских сёл.
Если честно применять тот закон, региональные языки будут везде разные. Не хочешь получить делопроизводство на 4-5 языках в пределах 1 (!) области ?
Что там у нас в Крыму ? Правильно, крымско-татарский, а не только русский.
Далее, вузы. Право учиться на рег. языке студент имеет.
Вот приходит студент "хочу учиться на русском".
Потому что
"1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство."
А завтра он скажет, что хочет учиться на молдавском, есть такой региональный язык. А он овспылал любовью к родному языку.
И его, в общем, обязаны были учить... в теории.
перл, дословно :
"Потреба у державних і комунальних навчальних закладах усіх освітніх рівнів з різними мовами навчання визначається в обов'язковому порядку за заявами про мову навчання, які надаються учнями (для неповнолітніх - батьками або особами, які їх замінюють), студентами при вступі до навчальних закладів, а також, у разі потреби, у будь-який час періоду навчання".
Последняя фраза превращает в ад деятельность любой школы или вуза.
Может изменить в любой момент обучения в случае потребности !
Именно согласно этому закону, например, молодёжь могла после очередной смены моды (молодые ведь так пылко всё воспринимают ! ) немедленно потребовать учить их на другом языке.
А преподавателям что делать, учить сразу 5 языков ? Или веревки и мыло впрок закупать ?
Вы себе представляете работу школы/вуза при таком раскладе ?
Кстати, а что делать, когда у тебя выпускник школы учился на родном языке , а теперь хочет поступать в универ ? Он вообще всё учил на своём языке, ему обещали, что и далее у него будет возможность учиться на родном.
Хорошо, если он поляк и готов уехать : Польша принимает поляков и оплачивает обучение, только учись.
А большинство вузов по-любому на украинском, о чем "немножечко забыли" рассказать школьникам и их русскоязычным родителям.
Не стоит радоваться, что там был разрешен показ фильмов на разных языках в кинотеатрах : показ любого фильма можно было заблокировать, просто не выдав ему прокатное удостоверение, по любой (!) причине, и вот эту-то норму отменять не захотели. А жаль.
На практике всё это решалось очень просто : популизм + посылание.
Постановления про "русский региональный" принимали отфонарно, там, где у ПР было большинство, и народ не сильно возражал.
Пришли болгары за болгарским - их послали.
Они, кстати, обиделись, потому как сначала им пообещали, а потом послали.
Пришли венгры, их послать не получилось, они упёртые, так что венгерский начали вводить в некоторых районах и городах.
Татар, насколько я знаю, посылали неоднократно (про введение татарского как регионального я не в курсе) , что изрядно подливало масла в огонь - опять же поначалу-то им обещали и расписывали, как славно учтут их права.
Депутаты с западных областей попросили переводить, раз уж некоторые другие депутаты принципиально говорят на русском.
Согласно статье "Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує Апарат Верховної Ради України,"
они имели на это право.
Их послали.
Студенты... как, он что-то там требует ? а отчисления не хочешь ?
И многих других посылали.
Но если долго всех посылать , в итоге вокруг накапливается много злости и недовольных людей.
Ничего хорошего в этом нет.
В общем, в процессе цивилизованного обсуждения можно было бы написать нормальные законы, но, вот засада, практически никто не хотел цивилизованно обсуждать эту тему.
Только не надо все валить на украинских националистов :
то, как рьяно отвергали все предложения "обсудить и изменить" представители правившей "партии Регионов", ставило их в почётный ряд с самыми ярыми "национально свидомыми" депутатами вроде гр-ки Фарион, только яро-свидомых тогда было немного, а у ПР были сотни дэпутатов и парламентское большинство, и все они голосовали по команде.
(Если говорить точнее, то было сказано, что обсудить можно, пишите предложения, а потом всех просто послали подальше и приняли текст без обсуждений, правок и изменений.)
Так принимать законы нельзя !
Нельзя плевать на общество, которому вы навязываете новые законы.
Иначе потом их приходится просто отменять, что тоже неприятно, ведь это означает очередной перелом в обществе и в работе многих учреждений.
============
update. Я считаю, что стоит полностью привести ещё одну аналогичную статью,
взято вот тут у kpakost
Слава Україні!
Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.
Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.
Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.
Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.
Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.
Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.
1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.
2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.
То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.
3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.
Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?
Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.
В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.
Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.
Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.
Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.
И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.
И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.
ГЕРОЯМ СЛАВА!
* Зрада (укр.) - измена, предательство
================================================
...тогда, в 2012м, мы грустно шутили, "мы в десятке".
То есть в десятке тех въедливых людей, кто те поправки к законам (там на самом деле не один закон, а пара десятков поправок к разным законам) внимательно прочитали и проанализировали.
Я дважды начинал писать про это статью, и оба раза стирал черновик, понимая, что с теми, кому интересно, мы и так это обсудили, а более никому и неинтересно - потому что 99% не просто предпочитают обсуждать, не прочитав те законы , но ещё и звереют при вежливой просьба сначала
внимательно прочитать, потом попытаться понять написанное, а лишь потом обсуждать. Одни за, другие против, и те и другие - "чукча не читатель".
Те "поправленные" законы настолько плохи, что поправки проще отменить, чем улучшать. Что сегодня и сделано.
С точки зрения нормального русскоязычного человека, те законы - такой же мрак, как и с точки зрения украиноязычного, просто грани мрака разные.
С точки зрения функционирования образовательных учреждений, там кошмар.
Но, как я уже писал, 99% людей у нас не читают законы, которые они ругают или хвалят.
А за остальным - под кат.
текст : ЗАКОН УКРАЇНИ Про засади державної мовної політики
Закон готовили 2 светоча юриспруденции, главный одесский (и один из главных в стране) урист Кивалов (кличка "пидрахуй", за то, что работал "а-ля Чуров" в 2004м, тогда в итоге был Майдан) и Колесниченко из Севастополя (этот, кстати, пытался написать также "антигейский" закон, и ещё множество других).
Немного комментариев, на самом деле там проблем намного больше.
Например, ключевой вопрос, а как считать те 10% населения, говорящих на своём, отличном от гос-го, языке ?
Перепись, про которую там написано ? Так она редко проходит, и когда будет следующая, неизвестно, да и прописано "в переписи [в будущем] нужно задать вопрос про родной язык".
А сейчас нам что делать, а ?
Сбор подписей / референдум ? Про него вписали в законы, но его ни разу не проводили, хотя я, например, раз 5 оставлял подписи на подписных листах, ещё до принятия этих законов.
И после каждых выборов те листы каждый раз летели в мусор - и это делали те самые "прорусские" ПР и коммунисты.
Ни одного референдума они не разрешили провести, хотя подписи люди пытались оставлять и после принятия законов, где прописан "референдум".
Не националисты не разрешили, а именно ПР.
Национальность ? А с какого перепугу национальность = язык ? Но часто политики в цифрах считали именно так, хотя в законах этого нет.
В итоги цифры брали от фонаря. Ах, вам не нравятся наши цифры ? Вы свободны.
Далее, языков там в списке полтора десятка, русский - лишь один из них. Для прикола там даже идиш прописан.
Между прочим, госслужащие, по этому закону, должны были, например, принимать обращения на всех региональных языках. Кто будет переводить с караимского ? А это ваши проблемы.
Можно принять, а можно не принять; можно отменить.
Что делать, если проценты изменились ? четко не прописано. И что делать с делопроизводством при таком вот изменении, тоже.
Далее, прописано про административные единицы, где вообще можно принимать региональный язык (почти везде), но не прописано, что же нам потом делать, например, с любым документом, который выходит за пределы 1 мелкой адм. единицы ?
Поясняю на примере : Одесская область в основном украиноязычная, сам город в основном русскоязычный, но есть районы области с большим % болгар, есть районы с молдаванами, румынами, гагаузами, и даже где-то пара албанских сёл.
Если честно применять тот закон, региональные языки будут везде разные. Не хочешь получить делопроизводство на 4-5 языках в пределах 1 (!) области ?
Что там у нас в Крыму ? Правильно, крымско-татарский, а не только русский.
Далее, вузы. Право учиться на рег. языке студент имеет.
Вот приходит студент "хочу учиться на русском".
Потому что
"1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство."
А завтра он скажет, что хочет учиться на молдавском, есть такой региональный язык. А он овспылал любовью к родному языку.
И его, в общем, обязаны были учить... в теории.
перл, дословно :
"Потреба у державних і комунальних навчальних закладах усіх освітніх рівнів з різними мовами навчання визначається в обов'язковому порядку за заявами про мову навчання, які надаються учнями (для неповнолітніх - батьками або особами, які їх замінюють), студентами при вступі до навчальних закладів, а також, у разі потреби, у будь-який час періоду навчання".
Последняя фраза превращает в ад деятельность любой школы или вуза.
Может изменить в любой момент обучения в случае потребности !
Именно согласно этому закону, например, молодёжь могла после очередной смены моды (молодые ведь так пылко всё воспринимают ! ) немедленно потребовать учить их на другом языке.
А преподавателям что делать, учить сразу 5 языков ? Или веревки и мыло впрок закупать ?
Вы себе представляете работу школы/вуза при таком раскладе ?
Кстати, а что делать, когда у тебя выпускник школы учился на родном языке , а теперь хочет поступать в универ ? Он вообще всё учил на своём языке, ему обещали, что и далее у него будет возможность учиться на родном.
Хорошо, если он поляк и готов уехать : Польша принимает поляков и оплачивает обучение, только учись.
А большинство вузов по-любому на украинском, о чем "немножечко забыли" рассказать школьникам и их русскоязычным родителям.
Не стоит радоваться, что там был разрешен показ фильмов на разных языках в кинотеатрах : показ любого фильма можно было заблокировать, просто не выдав ему прокатное удостоверение, по любой (!) причине, и вот эту-то норму отменять не захотели. А жаль.
На практике всё это решалось очень просто : популизм + посылание.
Постановления про "русский региональный" принимали отфонарно, там, где у ПР было большинство, и народ не сильно возражал.
Пришли болгары за болгарским - их послали.
Они, кстати, обиделись, потому как сначала им пообещали, а потом послали.
Пришли венгры, их послать не получилось, они упёртые, так что венгерский начали вводить в некоторых районах и городах.
Татар, насколько я знаю, посылали неоднократно (про введение татарского как регионального я не в курсе) , что изрядно подливало масла в огонь - опять же поначалу-то им обещали и расписывали, как славно учтут их права.
Депутаты с западных областей попросили переводить, раз уж некоторые другие депутаты принципиально говорят на русском.
Согласно статье "Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує Апарат Верховної Ради України,"
они имели на это право.
Их послали.
Студенты... как, он что-то там требует ? а отчисления не хочешь ?
И многих других посылали.
Но если долго всех посылать , в итоге вокруг накапливается много злости и недовольных людей.
Ничего хорошего в этом нет.
В общем, в процессе цивилизованного обсуждения можно было бы написать нормальные законы, но, вот засада, практически никто не хотел цивилизованно обсуждать эту тему.
Только не надо все валить на украинских националистов :
то, как рьяно отвергали все предложения "обсудить и изменить" представители правившей "партии Регионов", ставило их в почётный ряд с самыми ярыми "национально свидомыми" депутатами вроде гр-ки Фарион, только яро-свидомых тогда было немного, а у ПР были сотни дэпутатов и парламентское большинство, и все они голосовали по команде.
(Если говорить точнее, то было сказано, что обсудить можно, пишите предложения, а потом всех просто послали подальше и приняли текст без обсуждений, правок и изменений.)
Так принимать законы нельзя !
Нельзя плевать на общество, которому вы навязываете новые законы.
Иначе потом их приходится просто отменять, что тоже неприятно, ведь это означает очередной перелом в обществе и в работе многих учреждений.
============
update. Я считаю, что стоит полностью привести ещё одну аналогичную статью,
взято вот тут у kpakost
Слава Україні!
Взбодрились? Отлично. Теперь я вас расскажу, что на самом деле у нас сейчас происходит. Потому что судя по российским СМИ, у нас уже запретили русский язык, объявили Пушкина врагом народа и завтра всех русскоязычных начнут отлавливать на улицах и расстреливать.
Итак, сегодня Верховна Рада (наконец-то её можно с полным правом не называть Верховна Зрада*) отменили закон "Об основах языковой политики в Украине". Я сейчас расскажу, почему это сделали и что теперь будет.
Сначала - то, что короче: что теперь будет. Сейчас действительным является СОВЕТСКИЙ закон 1989 года рождения. Я надеюсь, никто не станет утверждать, будто советский закон ущемляет права русских. В ближайшее время разработают новый, в разработке примут участие представители нацменьшинств. Ну уж простите, сейчас немного не до того. Задача нового закона - чтобы он устроил всех.
Теперь более длинно: почему его отменили. Основных причин две.
Первая, общая. Сейчас в моей стране происходит обновление. Страна пытается отмежеваться от всего, попирающего законность. Этот закон был принят с нарушением принципа законности. Его приняли 3 июля, а подписали 8 августа, хотя неподписание закона в течение 10 дней вообще-то означает его ветирование. Он был принят без надлежащего обсуждения, в первую очередь теми же нацменьшинствами, интересы которых якобы призван защищать. Более того, его принятие вызвало народные протесты по всей Украине, и его отмена важна и для народного единения: убрали разобщающий фактор, да, на самом деле УБРАЛИ, потому что советский закон никого не ущемляет и вообще-то устраивал всех кроме украинцев.
Вторая, более частная. Закон этот был неправильный. Он не работал как надо, зато оставлял огромное пространство для злоупотреблений. Сейчас поясню на конкретных положениях.
1. Ст.3 закона провозглашала право любого человека говорить на любом языке в общественной и частной жизни. Что понимается под общественной жизнью, закон не разъясняет, толкование на основании здравого смысла позволяет предположить, что общественная - это которая не частная. То есть не я с подружкой или с мамой разговариваю, а я выступаю в суде, или в телевизоре, или обсуждаю законопроект в парламенте.
2. Ст.5 закона говорит, что государственным языком должны пользоваться представители трёх ветвей власти, также он обязателен для использования в учебных заведениях. Второе (про учебные заведения) немедленно опровергается самим же этим законом, который разрешает, а в отдельных случаях и предписывает обучение на языках нацменьшинств. То есть я хочу подчеркнуть: только органы власти и учебные заведения. Как это реализовывалось на практике. Партия Регионов все свои заседания вела только по-русски, все документы издавала только по-русски. Самый крупный банк Украины весь документооборот ведёт только по-русски, и документы на кредит вы тоже получаете по-русски. По крайней мере, в моём городе (а у меня русский язык НЕ является региональным) я не могу получить документы этого банка на государственном языке. Не знаю, может, для Львова они и расстарались.
То есть поймите, пожалуйста, нет обязанности пользоваться государственном языком и возможности КРОМЕ НЕГО использовать какой-то другой. Есть право выдать мне документ банка по-гагаузски и только по-гагаузски. Другое дело, что этим правом пользуются только русскоязычные.
3. Закон разрешает ввести некий (любой) язык в качестве регионального, если на территории 10% населения говорит на нём. Однако даже если 10% не набирается, местные власти имеют право принять решение ввести какой-нибудь язык на своей территории в качестве регионального. То есть вы понимаете, да? У меня в регионе 3% говорит на армянском языке, мне проплатил армянский олигарх денежку, потому что его детям лень учить государственный язык - и опа! Я принимаю решение о признании армянского языка региональным. А это означает, что ценники в магазинах, документооборот фирм, документы банков с этого момента могут быть ТОЛЬКО на армянском. И никого не колышет, насколько это законно - так ДЕЛАЮТ. Повторяю, у меня в регионе русский язык НЕ региональный, а полно такого дела кругом.
Как это работает на практике. У нас есть село, где региональным (!) языком признан румынский :) Одно село! Круто, правда?
Почему это НЕ работает. 10% этих пресловутых никто не считал. Статистики таковой нет. То есть её надо собирать. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Признание языка региональным предусматривает целую кучу мер, например, обязательное формирование как минимум классов с этим языком обучения. Деньги на это бюджетом не предусмотрены. Наоборот, у нас школы закрывают, потому что денег нет. Украдено всё, на золотые батоны пошло. Вообще говоря, на реализацию положений этого закона надо ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ, которые никто и не подумал выделить. Итого: закон популистский, на деле никого не защищает (и не может защитить, там в мерах обеспечения права на выбор языка - общие фразы типа "обращайтесь в суд"). Так что его отмена - шаг позитивный, потому что теперь на его место примут другой, нормальный.
В ЦЕЛОМ ПО ЯЗЫКУ я, русскоязычная, русская по национальности, имею сказать следующее. С моей точки зрения в Украине сейчас ущемляются права исключительно украинцев. Около полугода назад мои друзья, преподаватели Киевского университета, жаловались, что их пытались заставлять (ну или как минимум поощрять) преподавать по-русски.
Дорогие россияне! Поймите простую вещь. У нас тут Украина. У нас государственный язык украинский. У нас не должно быть русского в качестве государственного, у нас другая страна. Должны защищаться права нацменьшинств - они защищаются.
Теперь для тех, кто боится, что прямо завтра у нас примут закон, согласно которому всех русских расстреляют. Ребята. У нас и.о.Президента говорит с дичайшим русским акцентом. У нас и.о.министра внутренних дел говорит вообще по-русски. Да даже хвалёная Тимошенко в частных разговорах говорит по-русски, а по-украински только на публику. Не станет никто ущемлять свой родной язык, успокойтесь. При власти в Украине постоянно находится куча русскоязычных людей. Иначе и не может быть, их тут слишком много.
Далее. Про Юлю. Отношение к ней у большинства населения однозначное. Вот здесь можно ознакомиться. Кстати, обратите внимание, на каком языке написал своё воззвание этот активист Евромайдана.
И последнее. Про бендеровцев. Во-первых, люди добрые, я вас очень прошу, бАндеровцы мы. Во-вторых, у нас на самом деле очень мало праворадикалов. Не надо считать всех участников революции праворадикалами, это не так. У нас тут просто люди, в основной массе вообще аполитичные. Касательно Януковича - у меня есть мнение, что он сумасшедший. Я потом напишу, мне сейчас немного страшно об этом думать.
И вообще, не хочу говорить о Януковиче тогда, когда только что похоронили Небесную Сотню - молодых в основном людей, застреленных по приказу овоща.
ГЕРОЯМ СЛАВА!
* Зрада (укр.) - измена, предательство
================================================
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-23 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:30 pm (UTC)Хватит ли у общества ума позже сделать законы получше, да и вообще прекратить порочную практику принятия законов без обсуждения и учёта мнений сторон ?
Шансы на это есть.
no subject
Date: 2014-02-23 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:25 pm (UTC)Такими причинами могут быть различия в культуре, менталитете, общественном укладе. Они у нас, бесспорно, есть, но значительно мЕньшие, нежели, например, внутри РФ.
При этом необходимым, ключевым, условием для федерализации является возможность жителей регионов выражать своё мнение, а не только слушать центральных и местных правителей, те. уже работающее самоуправление.
На востоке страны и в Крыму такая возможность у населения в значительной мере задавлена правящими там бандитами, против которых и восстал народ всех областей страны.
На западе и в центральных областях с этим получше, но там-то как раз большинство людей не видят ни малейшей необходимости от кого-то отделяться - зачем отделяться центру Украины от Украины ?
В противном случае, если на реальное самоуправление (и мнение) жителей плевать, если князьки объявляют, по примеру одного французского короля, что "государство - это я", это называется не федерализация, а раскалывание страны бандитскими кланами на несколько кусков, чтобы банды могли сохранить свою власть; пусть в кусочке страны, но сохранить.
Собственно, именно в этом варианте и обсуждалась "федерализация" отдельными политиками востока страны в последние пару месяцев, когда они подозревали, что власть над всей страной им уже не сохранить.
С учётом последних политических изменений, думаю, тему федерализации можно пока что закрывать.
Будет рост нормального, здорового местного самоуправления - можно будет обсуждать.
no subject
Date: 2014-02-23 08:04 pm (UTC)>>- зачем отделяться центру Украины от Украины ?
Видимо, под словом "федерализация" понимается что-то другое. Федерализация нужна, чтобы наделить регион правами. Экономически неразвитому региону, например, она нужна затем, чтобы обсуждать распределение федерального бюджета. насколько я знаю, тот же подоходный налог на богатых киевлян начал частично (на 50%) зачисляться в федеральный бюджет украины только пару лет назад - это бесконечно лучше, чем положение в РФ, но по сравнению с государствами с развитым федерализмом (германия, сша, канада) выглядит все равно довольно дико. Экономически развитому региону она нужна, чтобы при конституционной реформе, задевающей экономическую самостоятельность региона, этот регион смог такую реформу заблокировать. Региону с резко отличающимся культурно населением, которое заставили жить в рамках единого государства (Квебек в Канаде, Крым в Украине), может быть нужна федерализация, чтобы проводить автономную политику. И т.д.
Также федерализация может быть нужна, чтобы избежать межэтнических конфликтов между двумя-тремя крупными этническими группами, искусственно создав конструктивные конфликты внутри этнических групп и между межэтническими группами (за доступ к управлению субъектами федерации), заодно воспитывая политическую культуру конкурировать и договариваться.
В украинских реалиях все это может выглядеть совершенно по другому, разумеется.
no subject
Date: 2014-02-23 09:12 pm (UTC)Этнических конфликтов тут нет, и есть мнение, что и не будет.
no subject
Date: 2014-02-23 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 11:30 pm (UTC)Потом выкатили и приняли "закон", по которому всё через жопу, и, более того, статус языка был неясным и мог смениться в любой момент, но и этот закон никто не соблюдал даже наполовину - потому что тогда был бы совсем уж лингво-ад.
Всем недовольным тогда было заявлено, что они могут идти подальше. Ну вот и пришли.
no subject
Date: 2014-02-24 01:26 am (UTC)Полвека с хреном как освободившийся от статуса колонии Тунис благополучно числит гос. языками арабский и френч, и никого это не парит. На любом барахле в супермаркете (могу сфоткать, если что, у меня много тамошнего в доме), на лекарствах - да на чем захочешь - аннотация\рецепт\сопроводиловка на арабском и французском дубляж, и никто по этому поводу не бьется в баттхерте.
Но истерика - причем хроническая- по поводу русского на Украине мне отвратительно доставляет как бы не с 90-х. В чем дело? Что в консерватории? (Лично мне украинизация особых проблем не доставляет - я читаю по-украински, хоть и не говорю, ну и, в крайнем случае, во время приездов на родину меня не особо затруднит говорить по-английски, например :-))), но я знаю проживающих там людей, к-рым оная не нравится, и не возьмусь их осуждать...)
no subject
Date: 2014-02-24 12:21 pm (UTC)Миллионы русскоязычных граждан вполне нормально живут в Украине, им никто не мешает.
Мелкие языковые проблемы мы прекрасно можем решать, и мы будем их решать, в спокойной обстановке.
Вряд ли шовинисты, которым украинский язык и культура "отвратительно доставляют как бы не с 90-х" это поймут, конечно.
С таким подходом нельзя решить никакую проблему, и тем более такие тонкие вопросы , как языковой. Можно лишь поджечь.
Вы ж просто ненавидите Украину, считая нашу страну своей бывшей колонией, и вам хочется вернуть этот статус снова. Оттого и неслучайное сравнение про Тунис.
no subject
Date: 2014-02-24 12:43 pm (UTC)Прости, ты передергиваешь. "Доставляют" мне и всем прочим никак не язык и культура, а их целенаправленное навязывание. Уверяю тебя, ни против языка, ни против культуры я ничего не имела и не имею. Но когда с трибун предлагается русский запретить (согласна, что предлагают радикалы типа Фарион, но пардон, давай попробуем найти симметричный призыв "запретить" украинский в традиционно русскоязычных регионах? Не найдем, да) - это уже ни в одни ворота.
Тунис я привела как пример совершенно нормального существования двух даже не родственных языков в равноправном статусе официальных языков страны. Если тебя обижает колониальное прошлое Туниса, извини. Ты сам выкопал откуда-то именно этот смысл, я тебя обидеть не хотела. Тогда могу как пример предложить Швейцарию - там официальными является аж 4 языка, и никто не взлетает под потолок, предлагая оставить какой-нибудь один из них. При том, что в свете такого многоязычия масса населенных пунктов имеет по несколько названий, зачастую очень по-разному звучащих, но все равно никто не напрягается. Вот почему нельзя так? Зачем нужны эти грабли? Как источник напряженности и жупел, к-рым в любой момент можно помахать?
"Вы ж просто ненавидите Украину, считая нашу страну своей бывшей колонией, и вам хочется вернуть этот статус снова."
Ты ошибаешься. По крайней мере, касаемо себя я могу тебе сказать точно - Украину я не ненавижу и никогда не ненавидела. Касаемо "колонии" - тоже ошибаешься, Украина не была колонией России, метрополии не "дарят" целые области колониям. То, что в качестве "колонии" современная РФ не то, что не желает себе Украину, но и не потянет, даже если Украина сама "подарится", тоже очевидно. Не ищи, пожалуйста, врагов там, где их нет и не было.
no subject
Date: 2014-02-24 12:52 pm (UTC)_запретить_ русский язык предлагают исключительно ваши СМИ. Вот с ними и спорь, мы тут ни при чём.
Я специально вчера почитал ту новость от ваших СМИ (там было ещё немало весёлого вроде лишения русских гражданства и тд.), задал поиск и... нашёл сотню ссылок, все как одна на ваши СМИ и блоггеров, перепечатывающих это.
гр-ка Фарион нередко несёт полную ахинею, работа у неё такая, но, увы и ах, то, что растиражировали ваши СМИ и платные блоггеры, я не нашёл даже в её исполнении. И вообще ни в чьём исполнении, кроме российского, не нашёл.
Вот как раз призывы "симметричный призыв "запретить" украинский в традиционно русскоязычных регионах" увы, звучат. Например, в том самом городе С. Фото плаката "украинскому - статус регионального языка в Галиции" есть.
no subject
Date: 2014-02-24 01:06 pm (UTC)Слушай, да в задницу ваши и наши официальные СМИ, они врут как дышат.
Смотрим на сугубо неофициальную инфу + фото, видео, решения судов и т.п.
На украинских форумах (www.kharkovforum.com, forum.meta.ua) обсуждали майданные выступления Тягнибока. Придумали и оговорили бедного?
По поводу Фарион и "Свободы" против выбора языка обучения - http://censor.net.ua/video_news/266204/gorod_iznasilovan_ukrainizatsieyi_po_ulitsam_hodyat_natsionalisty_odessity_piketiruyut_ofis_pr_video
Даже не "город С.", как видишь.
"Фото плаката "украинскому - статус регионального языка в Галиции"
Намалеванный единичным частным лицом плакат - вообще не повод для выводов. На майдане какой-то долбанавт бегал с надписью 14\88 на щите - я ж не утверждаю на основании данного задокументированного факта, что там сплошь гитлерюгенд :)))
no subject
Date: 2014-02-24 01:26 pm (UTC)Надпись "14\88" очень непопулярна среди украинских националистов, такая придурь встречается редко, а вот среди русских наци, причем конкретно в городе Харькове, её как раз любят.
Например, вот их мэр что действительно может шокировать – государственные номера на личных автомобилях Михаила Добкина, а также на автомобилях членов его семьи. (http://obozrevatel.com/news/2010/6/19/373217.htm)
Других таких мэринов в Украине пока что не замечено.
Да, твоя привычка переводить стрелки при обсуждении любого вопроса начинает доставать.
>>Даже не "город С.", как видишь.
Этих граждан мы давно знаем. И кто их финансирует, тоже не является секретом.
Что касается отмененных судом в декабре 2013 г. решений горсовета про выбор языка обучения в школах, то горсовет в принципе не имеет права указывать школам, на каком языке им работать. Ни по старым законам, но по законам 2012 года, ни по каким.
Эти незаконные и популистские решения принимались под выборы,
а потом были отменены как 100% незаконные.
Там неслучайно ссылка на телеканал "АТВ", принадлежавший известному русскому националисту и крупному бандиту Маркову (при этом его дом - в Майами), который, перессорившись со всей верхушкой страны в прошлом году (он банально занялся кидаловом и посыланием партнёров-олигархов, намного более сильных, чем он сам), за что и был посажен в тюрьму.
На его телеканале русский национализм, разжигание ненависти к украинцам и другим национальностям звучали каждый день.
Канал был лишен лицензии в конце осени прошлого года, тк. с 2009 года работал незаконно, лицензия была оформлена на давно умершего человека.
no subject
Date: 2014-02-24 01:31 pm (UTC)"Да, твоя привычка переводить стрелки при обсуждении любого вопроса начинает доставать."
ОК. Если я "начала доставать", прошу прощения. У меня нет привычки навязываться собеседнику, которому неприятен разговор со мной.
Всего доброго тебе и удачи, более не побеспокою.
no subject
Date: 2014-02-24 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 02:54 pm (UTC)Мы вас, уважаем, но, пожалуйста, уважайте и нас.
Знаете, я не великий знаток Туниса (с тем, что было в Алжире, знаком чуть больше.), и давайте в данной теме мы будем обсуждать, если есть желание, конкретно вопрос с языками в Украине. Тунис - в другой теме.
Выше я показал, что "закон от 2012 года" был очень плох для всех. Готов выслушать возражения.
no subject
Date: 2014-02-24 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-24 03:37 pm (UTC)Совершенно согласен. А вот "так" отменять законы - можно.
no subject
Date: 2014-02-24 03:38 pm (UTC)Если российским шовинистам и украинофобам это не нравится - это не наши проблемы.
no subject
Date: 2014-02-24 03:42 pm (UTC)а при отмене вносить правки нельзя в принципе - можно или отменить, или не отменить.
Можно, конечно, вносить новые правки , про это я и написал - "закон" от 2012 года настолько плох, что проще отменить и принять новый.
no subject
Date: 2014-02-24 03:46 pm (UTC)А вот нормальные люди могут, конечно, ощущать легкое неудобство... Но, думаю, не стоит обращать внимания.