![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelВот чья это речь, как думаете ? уличного бандита ? "ура-патриотического активиста" ?
смотреть и слушать видео
Дмитро Назарець, РАДА АДВОКАТІВ УКРАЇНИ
А вот фиг вам, не угадали, это был адвокат гр-ки Юлии Кузьменко, обоснованно подозреваемой в совершении умышленного убийства журналиста Шеремета.
(На судах по её подельнику, Антоненко, адвокат примерно так же себя вёл.)
"Катерина Дей :
Классный адвокат! Нарасхват будет. Точно говорю."
несколько дней какой-то адский трэш.
Впечатление, что и сами подсудимые, и их адвокаты, и граждане в зале сделали всё возможное для того, чтобы даже мёртвый поверил в виновность подсудимых.
"Alexandr Frantchuk ... питання судді до адвоката : А чому Ваш клієнт відмовляється давати покази і в той же час запевняє суд, що буде співробітничати зі слідством ?"
это подход невиновного ?
Проклятия и угрозы в зале в адрес судей и прокуроров во всём мире вполне однозначно трактуются как преступные попытки помешать правосудию , а сами по себе угрозы - статья в числом виде.
вот это всё "вы все сдохнете" (я процитировал самое, наверно, мягкое) и т.д.
В том числе от адвокатов (!).
"Alexandr Frantchuk Включили відео : знову підняли патрійоти бучу... Адвокат верещить погрози каждой прокурорськой тварі, каждому мусару і каждаму судьє Адь:) МЕні здається, що скоро їх будуть бити"
Далее, сегодня прямо у дверей того суда избили журналиста. Допускаю, что многие считают то СМИ - мерзким, но по закону у нас все СМИ равны.
Избиение журналиста (Дмитрия Кучера) прямо у дверей суда, плюс публичные угрозы 2му журналисту, Юлии Корзун, "щас и тебя так же" (издание вызвало частную охрану для обеспечения безопасности) - это ещё одно преступление.
И потом же снова будут крики "патриооотов сажаают!"
смотреть и слушать видео
Дмитро Назарець, РАДА АДВОКАТІВ УКРАЇНИ
А вот фиг вам, не угадали, это был адвокат гр-ки Юлии Кузьменко, обоснованно подозреваемой в совершении умышленного убийства журналиста Шеремета.
(На судах по её подельнику, Антоненко, адвокат примерно так же себя вёл.)
"Катерина Дей :
Классный адвокат! Нарасхват будет. Точно говорю."
несколько дней какой-то адский трэш.
Впечатление, что и сами подсудимые, и их адвокаты, и граждане в зале сделали всё возможное для того, чтобы даже мёртвый поверил в виновность подсудимых.
"Alexandr Frantchuk ... питання судді до адвоката : А чому Ваш клієнт відмовляється давати покази і в той же час запевняє суд, що буде співробітничати зі слідством ?"
это подход невиновного ?
Проклятия и угрозы в зале в адрес судей и прокуроров во всём мире вполне однозначно трактуются как преступные попытки помешать правосудию , а сами по себе угрозы - статья в числом виде.
вот это всё "вы все сдохнете" (я процитировал самое, наверно, мягкое) и т.д.
В том числе от адвокатов (!).
"Alexandr Frantchuk Включили відео : знову підняли патрійоти бучу... Адвокат верещить погрози каждой прокурорськой тварі, каждому мусару і каждаму судьє Адь:) МЕні здається, що скоро їх будуть бити"
Далее, сегодня прямо у дверей того суда избили журналиста. Допускаю, что многие считают то СМИ - мерзким, но по закону у нас все СМИ равны.
Избиение журналиста (Дмитрия Кучера) прямо у дверей суда, плюс публичные угрозы 2му журналисту, Юлии Корзун, "щас и тебя так же" (издание вызвало частную охрану для обеспечения безопасности) - это ещё одно преступление.
И потом же снова будут крики "патриооотов сажаают!"
no subject
Date: 2019-12-24 09:08 pm (UTC)На днях Аваков отправил в суд группу экипированных силовиков и они там устроили толкучку непонятно зачем. А прокуроры в тот день со стороны обвинения не пришли. Вот просто обвинение не явилось, и суд был отложен. Это нормальная позиция обвинения?
Это все политические игрища в политизированном деле. Как с одной - так и с другой стороны.
Но есть разница: конфликтующие стороны имеют разные статусы. И во всем цивилизованном мире считается по умолчанию, что неправ тот, кто имеет более высокий статус. И когда дело стало политизированно, то этот момент очень важен. А кто действительно виновен - уже не так важно. Если президент судится с частным лицом - то не прав обычно президент, если частное лицо судится с корпорацией - то это большая корпорация-монстр задавила бедного человека. (Так бывает не всегда, конечно)
В Украине это правило работает на психологическом уровне. И работает всегда. В 2018 Порошенко судился с бибиси в Лондоне на клевету, и Порошенко суд выиграл - но правило сработало, и все равно большинство людей больше верит в клевету, которую бибиси распространило. Поэтому, хотя бибиси и выплатило 1.5млн долларов - пороху это, как вы знаете, особо не помогло. Борис Ельцин тоже стал президентом эрэфии эксплуатируя чувство жалости к себе "зря обиженному". И тд.
Дело вышло на политический уровень? Вышло. Что делают адвокаты - они играют на эмоциях. Они могут параллельно и адвокатить нормально - для людей, которые на такие лозунги не ведутся. Типа, и туда и сюда. На два фронта. И обвинение то же самое делает. Вы просто сейчас нашли видео, изобличающее защиту. Ок - посмотрели. Подобные видео можно найти и про обвинение.
Поэтому тут двояко. Если рассматривать по существу - то всякие вот такие проявления эмоций нужно игнорирвать, как не несущие смысловой нагрузки по делу. Просто потому что там "все хороши". Поэтому я в прошлом каменте и не писал про неявившихся прокуроров. Это не влияет на улики. Просто у нас прокуроры такие. Они могли неприйти не потому, что их жертва невиновна, а потому, что просто лень.
А если уже рассматривать эмоции - то тогда улики нафик, и рассматриваем как это воспринимается какими людьми.
Если дальше так пойдет (а дальше именно так и пойдет), то эти две девки и мужик будут невинными жертвами, зря обвиненными злым Аваковым и злым Зеленским. И адвокат будет жертвой, которую довели злые судьи. А этот случай будет единичным. Но если адвокат будет так себя вести долго и методично - то его все же привлекут. Тут же все ок и это ничем не кончится - потому что на эмоции он вышел не во время заседания и не в присутстиви судей. Перед журналистами в политизарованном деле - "можно" и нужно.
Так же, нельзя исключать цирка, в котором адвокат - тоже Аваковский актер. И тогда они героизируют образ обвиняемых. Зачем? Чтобы уронить рейтинг Зеленскому, например. Зеленский без рейтинга не сможет удержаться без Авакова. Я понимаю, что это уже совсем похоже на теорию заговора, и я поэтому в нее верю не очень - но и не полностью отмел.
no subject
Date: 2019-12-24 09:14 pm (UTC)ноль причин.
Адвокат, по-хорошему, должен работать адвокатом, а не уличным отморозком.
Он выбрал 2е.
"А прокуроры в тот день со стороны обвинения не пришли. Вот просто обвинение не явилось, и суд был отложен."
Вы просто не в курсе судебных реалий, каждый день в Украине такое случается, много раз в день.
А тут ещё и массовые люстрации в прокуратуре Киевской обл.
Вы бы сначала хоть немного поинтересовались реалиями, прежде чем копипастить методички с бредом про политику.
"Дело вышло на политический уровень?"
Оно на уровне судебном и криминальном.
"во всем цивилизованном мире считается по умолчанию, что неправ тот, кто имеет более высокий статус."
Вы откуда этот бред взяли ?
"во всем цивилизованном мире" работает Закон, пока что.
no subject
Date: 2019-12-24 10:30 pm (UTC)Я ж говорю - в политических делах работа идет на оба фронта одновременно.
Идет суд - он спокойный, суд закончился, адвокат выходит на публику - и теперь он работает на публику.
> Вы просто не в курсе судебных реалий, каждый день в Украине такое случается, много раз в день. А тут ещё и массовые люстрации в прокуратуре Киевской обл.
Если Аваков с Зеленским на такое дело назначают некомпетентных прокуроров, которые на следующую неделю вылетают по люстрации - делу хана.
> Оно на уровне судебном и криминальном.
Нет, наличие президента на прессухе - это уже политика. И это уже не отменить.
>> "во всем цивилизованном мире считается по умолчанию, что неправ тот, кто имеет более высокий статус."
> Вы откуда этот бред взяли ?
Из истории подобных дел. (в данном случае "считается" - это не судебное понятие, а социальное. Судом может считаться иначе) Известны случаи, когда только за счет этого явления суды присяжных оправдывали убийц.
> "во всем цивилизованном мире" работает Закон, пока что.
Я о том, что закон в некоторых странах предполагает наличие суда присяжных. Работает и закон - и социалка. У присяжных нет юриического образования, и мыслят они в том числе эмоциями. Адвокаты используют это на всю катушку, особенно если улики критиковать не получается. (это не про Украину)
Пример про Ельцина был неубедителен? Посмотрите например снятый по реальным событиям "Американская история преступлений" сезон 1. Там именно такой случай.
no subject
Date: 2019-12-25 07:56 am (UTC)