Искатель

насчет остальных цифр не знаю, но вот интересно, за счет чего сократилась территория РФ?

From:

Андрей, я думаю, речь идёт о развале СССР.
Жаль, сам умер!

From:

развал СССР был правильным
но вот методы, которыми он этого добился - нет

From:

alexott.livejournal.com

привязывать эти числа к одному человеку - неправильно, неужели вы сами не можете про это подумать?

From:

toxa.livejournal.com

а еще вспомни, что все начал Горбачев... :)

From:

я не Андрей :) или это было не ко мне?

развал СССР должен бы дать намного бОльшее число, по-моему.

From:

А ты не могла бы пояснить свою мысль?
Что именно было правильного в развале страны?

From:

А кто и где писал, что _только_ к одному ? Я не писал.
Но он сыграл в этом большую роль, на нем - масса преступлений. Это тоже будем отрицать?

From:

И даже не он начал.. Но ЕБН участвовал, и очень активно, в множестве преступлений. И речь про то, что преступник ЕБН заслуживал суда и наказания.

From:

Сравни территорию СССР и территорию РФ. Сокращение видишь?

From:

alexott.livejournal.com

надо учесть, что союз начал разваливаться задолго до этого. не надо искать только черное, почему-бы не написать что он сделал для страны?
а почему ты не призываешь судить текущую власть, действия которой ведут к увеличению больных и бедных?

From:

Ну это бред.
мы обсуждаем территорию России.

А если сравнивать с СССР, то и население уменьшилось не на 10 млн.

Что вызывает некоторое сомнение и в адекватности остальных цифр. Бывает ложь, наглая ложь, и статистика.

From:

А кто сказал, что не надо судить нынешнюю власть?! Она плоть от плоти предыдущей! И Путин ПРИНЦИПИАЛЬНО от Ельцина ничем не отличается.
И почему не надо искать только чёрное? Объективности взалкали? Так рано ещё! Слишком живо всё ими сотворённое!

From:

Конечно, Константин. В своё оправдание могу лишь попросить взглянуть на время поста;-).

From:

Меня, честно говоря, больше цифр интересует принцип. Какая принципиальная разница-- 14 млн. бедных или 13? Вопрос в системности этой бедности! В растущем разрыве между бедными и богатыми. И в том, что нет сил, заинтересованных в преодолении этого разрыва! Что в конечном счёте приведёт к гражданской войне(ну вот, сейчас меня опять обвинят в кровожадности...).

From:

Ау, уважаемая, мы ждём!

From:

а что, СССР не имел отношения к РОссии?
Он был прямым наследником Российской Империи, так же и РФ - как-бы наследник СССР. Если конечно, это можно назвать наследником..

From:

>>не надо искать только черное, почему-бы не написать что он сделал для страны?
Вот и напиши. Я бы рад написать, да как-то нечего.

>>а почему ты не призываешь судить текущую власть,
Ну почему же.. Одно другому не мешает.

From:

Еще раз повторю - с таким подходом население уменьшилось далеко не на 10 млн.
подборка цифр тенденциозна.

From:

Если делать подборку более аккуратно, цифры будут намного более мрачными.
Например, по некот. отраслям промышленности будет спадж в десятки раз, а зачастую - полное разрушение, уход в ноль.

From:

страна, которая держится только на страхе, не может долго существовать (СССР был такой страной)
я помню времена СССР, если бы у меня был выбор, я бы не хотела там снова оказаться
то же самое касается и нынешней России
я не русская, так почему мне навязывают чуждую мне культуру, чуждую мне идеологию и ежедневно полощут мне мозги "единой россией"?
если у нас появится такая партия, которая поставит вопрос об отделении нашего региона от России, я с достаточно большой долей вероятности проголосую за, и среди моих знакомых таких людей большинство

From:

>>страна, которая держится только на страхе (СССР был такой страной)

Вот тут у нас с тобой кардинально разные позиции.
С моей точки зрения, этого и близко не было.
Страх был одним из факторов - но покажи мне государство, где нет фактора страха как одного из управляющих ? Может, США, где число заключенных на 1млн. населения одно из самых высоких в мире и членов партий с не соответствующей режиму идеологией преследовали и убивали без суда (вспомни времена Маккартни) ?

я не русская, так почему мне навязывают чуждую мне культуру, чуждую мне идеологию
Это очень интересный вопрос.
Идеология от партийных жополиз..., тьфу, маразма..., тьфу, придворных правящих партий - это отдельная тема, и не только в России это имеет место.

А вот насчет культуры... ежели ты про русскую культуру в нормальном понимании, а не в понимании имени партии ЕР..
Мне все же кажется, что в РОссии должна быть именно русская культура - иначе непонятно, что это вообще за государство.
Это _не значит, что не должно быть иной - но основной и определяющей должна быть именно русская.
Независимо от национальности человека по крови.
Культура, язык и традиции - это те вещи, которые и объединяют людей в обществе.
Когда-то была еще и религия, но на сегодня в 21-м веке насильственная клерикализация общества приносит стране один лишь вред.

Пожалуй, я все же уточню еще раз - что ты вкладываешь в фразу "я не русская, так почему мне навязывают чуждую мне культуру, чуждую мне идеологию " ?

Про идеологию ЕР понятно, а ещё?

если у нас появится такая партия, которая поставит вопрос об отделении нашего региона от России, я с достаточно большой долей вероятности проголосую за, и среди моих знакомых таких людей большинство

Хм. Весело живёте.
И куда? Ведь мало _отделиться. Вопрос, куда присоединиться. Суверенно существовать - утопия..
Колонией к ляхам, полы подметать и ж#пы целовать панам ?
Ведь не примут никогда в жизни на равных условиях..
Как и дойчи.
Только как 3-й сорт. Согласна быть 3-м сортом ?

From:

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о страхах!
А насчёт отделения... Опыт всех этих "незалеженцев" Вас так ничему и не научил?

From:

Я уже не раз слышал про страхи... И всегда интересно услышать подробности. Потому что выплывают такие перлы... жаль, тут пока не услышал.

From:

обновил заметку. Уж больно хорошие анекдоты с утра проскочили.

From:

1. при чем тут сша?
я знаю государства, в которых нет пресмыкательства перед полицией и государственными служащими, в отличие от россии
2. я не очень понимаю, что такое русская культура, не слушаю радио и не смотрю телевизор, не говоря о чтении газет, если оно само запишется мне на двд, я не буду смотреть двд
3. в ссср существовало несколько наций, которые официально не признавались и не имели права на сосущетсование, на то, чтоб говорить на государственном языке, учиться в национальной школе, называть детей национальными именами; поэтому наверное у меня стойкое неприятие русской культуры, из-за того самого булыжника, которым мне объясняли про "неславянский разрез глаз"
4.я вот только что из вильнюса, вот там хорошо, хочу туда ;-)

From:

>>1. при чем тут сша?

При том, что нельзя сравнивать мир реальный и идеализированную модель.
Имеет смысл только сравнение чего-то из равных категорий.
Я привел пример.

>>я знаю государства, в которых нет пресмыкательства перед полицией и государственными служащими,

Если преступник не боится милиции-полиции, это уже бардак, а не государство.
А нормальный гражданин в СССР знал, что милиция - его верный (пусть и небезгрешный) помощник и друг. Когда-то так было.. А сегодня это и вообразить-то трудно.

>>2. я не очень понимаю, что такое русская культура,

В таком случае мне непонятно, как ты рассуждаешь про неё и про ее неприятие тобой.
'обсуждать вкус устриц имеет смысл с теми, кто их ел' (угу, цитата).
Раз 'не очень понимаешь', то и обсуждать тут нечего.

>>3. в ссср существовало несколько наций, которые официально не признавались и не имели права на сосущетсование, на то, чтоб говорить на государственном языке,
поэтому наверное у меня стойкое неприятие русской культуры, из-за того самого булыжника, которым мне объясняли про "неславянский разрез глаз"

Вот этих моментов я ждал. Когда же наконец скажут про ужасное и страшное угнетение какой-нить нации в СССР?
Еще надо бы добавить про страшное и ужасное КГБ, которое приходило по ночам и спать не давало.

Понимаешь, сказки про ужасное угнетение кого-то по нац. признаку в Союзе можно рассказывать нескольким категориям людей - 1) дуракам, которые вообще не в курсе, что и как было
2) идейным антисоветчикам и русофобам, которые поверят любому;
3) тем, кто какие-то свои личные обиды (а у кого их нет? не в раю живем..) распространил на _всю_ страну. И теперь готов и сам сказки рассказывать.
Это очень частая логическая ошибка - делать выводы по неполной индукции.

Кого ж именно преследовали _именно_ за "не тот разрез глаз" ?

Зато известно, что давили злостных антисоветчиков, русофобов и националистов, зачастую работавших на разведки других стран, а они уж сказки плодили про "ужжжасное угнетение " .

В нормальном государстве нет, не было и не будет полной свободы для _всех_ в понимании (делаю все что хочу и что мне позволяют мои культура/религия/обычаи ) . Потому что в таком случае государство гибнет.
Потому что это анархия.
Потому что многие культуры и религии просто несовместимы в одной пространственно-временной точке.
Порежут друг друга в итоге, да и всё.

Я не знаю, про какую нацию ты говоришь. Догадки строить не буду.
Но знаю очень много сказок про "нац. притеснения в СССР".
Кое-что было, по мелочам, но на самом деле - вперед, все желающие имели отличные перспективы.
Рая не было и в помине. Как и полной справедливости.
Но ее нет нигде на Земле.

В столь любимой тобой Литве и прочих чухонских как-бы-государствах такой свободы для _всех_ наций нет . Более того, такой свободы нет даже для нации, которая составляет 30-40% населения. Там царит откровенный национал-фашизм.

ТАк не кроется ли за сказками обыкновенная русофобия и ненависть к России и СССР ?

>>4.я вот только что из вильнюса, вот там хорошо, хочу туда

Кто ж мешает-то, ежели тебе там хорошо и вольготно ?
Чай, не рабыня в гареме, а свободная (не знаю про семейное положение, но опять же - 21-й век на дворе) дама с высокооплачиваемой и востребованной профессией.

From:

fudao.livejournal.com

Сначала Пиночет, потом Ельцин....если и дальше тенденция такая, то хорошо :)

From:

речь не про преступников, а про обычных граждан нормального государства
мне поперек горла стоит все наше советское получение паспортов, справок из жэка, отчетов в налоговую, штрафы в гаи, которые надо платить по месту прописки/регистрации, справки о флюорографии и открепительные талоны для голосования

отказ регистрации имени - это достаточный повод? у меня есть родственники, которых зовут Анджей, Томаш, но которые по документам числятся не помню даже кем. у моей мамы точно такая же ситуация - есть 2 разных имени, то, которое записано в документах и то, как ее все зовут ;-)

ну, у меня не разрез глаз не совпадает с "истинно русским" :-)
речь была именно обо мне (только не надо вспонимать негров и мексиканцев, а также турок, марокканцев и югославов)

в общем-то, мне так повезло, что я даже не полукровка, четверть и даже меньше, но я хорошо помню историю, еще со времен царской росси :-)
возьмем к примеру такие нации как немцы, поляки и цыгане

если вы сказали эти фразы про несовместимость культур, то почему такая острая реация на страны прибалтики? там совершенно иная культура и менталитет, но русские все время говорят о том, сколько денег туда было вложено и что за все это им должны кланяться в ноги бесконечно. русофобия к россии истекает из обычного отношения к оккупантам - я их вполне понимаю. Россия при этом даже отказывает признавать сам факт оккупации.
про национал-фашизм: не надо уравнивать эстонию и латвию с литвой. В калиннграде при 20% украинском населении нет НИ ОДНОЙ украинской школы, детского сада, театра, в отличие от литвы. отсюда - вывод: россия - еще более национал-фашистское государство?

посмотрите на сегодняшнюю россию - на юге совершенно иная культурная среда, на севере - другая, на дальнем востоке третья. такое государство не может функционировать без насильственных попыток привести все к единому знаменателю, а в результате получили чечню и кучку других полунезависимых регионов.

From: