![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel/Вынося из комментариев ++/ разрослось до небольшой заметки.
Какую пользу дают точные науки и естественнонаучные дисциплины? Мы живем в мире, где без понимания основ физики , химии и биологии крайне сложно жить.. (с биологией я сам не особо ладил, не спорю.) Математика кроме чисто математических знаний приучает мыслить, доказывать и рассуждать.
Разумеется, многое потом забывается. НО ежели оно один раз хорошо усвоено, то потом быстро восстанавливается - такая вот штука человеческий мозг.. Я забыл бОльшую часть физики, кот. нам читали на 1-2 курсах, и сходу по памяти вряд ли выведу стройное доказательство - но при необходимости быстро это восстановлю.
А вот понимание основ осталось, как и неплохое общее мышление. (хм, вроде не особо сам себя захвалил..:)
И никуда нам не деться от дисциплин гуманитарных.. Ха, у меня всегда были проблемы с заучиванием правил правописания, но писал более-менее грамотно (вот на компе постоянно делаю опечатки при печати..), не в последнюю очередь в силу начитанности.
Потому что специалист любого профиля должен уметь аккуратно и грамотно изложить свои мысли - как говорил классик, если человек не может кратко и ясно их изложить, то у него и в голове бардак. Другое дело, как эти предметы в школах преподают.. но это уже другая тема. Чему спсобствует как изучение точных наук, так и гуманитарных.
==========================================================
В общем, я не вижу ни одного совсем уж бесполезного предмета в школе - правда, когда учился, не было в программе кой-какой фигни, ныне туда введенной. (Всяких там "сексологий" и прочих 'психологий'.)
У меня были претензии ко многим гуманитарным (и не только) предметам в [техническом] ВУЗе - но если проанализировать мои претензии, то они скорее сводятся к тому, как они преподавались и до какого маразма иногда это доходило, а не к самим предметам как таковым.
---===
Если говорить про ВУЗы моего профиля.. (сам я системный администратор - компьютерные сети, по диплому - системный программист, но сразу же ушел в область администрирования, так уж сложилось), без перечисления специфики не обойтись.
Есть минимально-разумный технический базис, который необходим, пусть потом он и используется частично да косвенно. В основном он дается на 1-2-м курсах - курсы математики (+ дискретной математики, без понимания основ которой дальнейшее понимание вообще невозможно) и физики , черчения (ах, как его обычно студенты не любят.. как заказывали кому-то чертить.. и как же потом эти навыки нужны).. и тд.
Без 'математического' мышления что-то потом программировать можно, но выходят - 'быдлокодеры'..
Специальные предметы идут с 1-го курса, но с 3-го они преобладают.
И вот тут начинается интересный момент. Что в программировании, что в администрировании сетей достаточно быстро всё изменяется, появляется постоянно что-то новое.
И если алгоритмические основы остаются, то специфика ( технологии, операционные системы, языки программирования, сервисы, с которыми работаешь) меняется очень быстро.
И дать эту специфику в ВУЗе так, чтобы людям "хватило надолго" - невозможно.
Потому учили, учат и (надеюсь) будут учить алгоритмам, пониманию основ сетей, основам работы с базами данных (причем потом человек почти наверняка будет работать с другими БД), пониманию ООП (объектно-ориентированного программирования) , пониманию теории трансляции и тд.
Причем при обучении может быть привязка ( по ООП) к одному языку программирования, но человек должен уметь применить свои знания и к изучению другого, уметь при необходимости работать с машинным языком (ассемблер)...
Главное - усвоение основ и умение самостоятельно что-то успешно изучать.
Один из моих замечательных преподавателей (программирования) требовал, чтобы человек не только написал нужный код, но и разобрался в сути решаемой задачи.
Это очень важно, и тут как раз нужно знание обще-технических предметов и точных наук.
К чему приводит механическое написание как-бы правильного кода при непонимании сути задачи и того, что вообще происходит - я часто вижу.
'Быдлокодеры'...
Цикл предметов по узкой специфике.. это все хорошо, но оно достаточно быстро теряет актуальность. Не полностью, но постоянно надо изучать новое. Читали ту специфику.. наверно, кое-где можно было бы и получше. Но в целом - Вуз дает прочную общую основу, далее - сами.
В Политехе администрированию unix очень мало учили.. правда, были лаборатории.
Потом сам изучил.
Зато вокруг - толпы быдло-админов . Закончил краткие курсы - и трепещи, мир, Вася теперь будет сисадмином !
Уж он понастроит.
С напрочь отсутствующим системным подходом к вопросам, с непониманием сути того, что они делают - зато с кусочными знаниями отрывков, которые они применяют в работе. Результат работы таких админов ужасен.. зато на каждом шагу.
Увы, но нынче не редкость, когда программист, пишущий код персонального файрволла (для винды), не понимает _элементарных вещей - разницы между ppp по дозвону и pptp (vpn) over ethernet.
Стоит ли удивляться, что этот трижды расхваливаемый на форумах файрволл отвратительно работает и стабильность его сервиса не выдерживает никакой критики ?
+ предметы типа ГРОБа и ОБЖ (безопасность жизнедеятельности). Штука, опять же, более чем нужная, но это был случай, когда я потом жалел, что потратил кучу времени, выполняя все бумагомарательные работы для сдачи зачета.
С изучением иностранных языков никогда особо не дружил.
Был в университете (теперь же у нас все институты стали универами.. ) и гуманитарный цикл. В общем, предметы небесполезные для общего развития, та же культурология.
По моему скромному мнению, человек , закончивший ВУЗ, должен быть образован не только по специальности.
Но как же некоторые из них читали.. за то и не любил. Историю, которая при каждой новой власти переписывается по-новому..
Психологию и всякие там общения, где тупые преподши периодически лезли в душу, спотыкаясь об access denied.
В общем, тут вопрос не в том, нужно ли, а в том - как.
И ещё. Так уж сложилось, что в нашей бурной жизни многие технари и тем более математики потом стали работать вовсе не по специальности.
Определяющими тут стали широкопрофильное образование, культура мышления и умение учиться.
================================================================
Какую пользу дают точные науки и естественнонаучные дисциплины? Мы живем в мире, где без понимания основ физики , химии и биологии крайне сложно жить.. (с биологией я сам не особо ладил, не спорю.) Математика кроме чисто математических знаний приучает мыслить, доказывать и рассуждать.
Разумеется, многое потом забывается. НО ежели оно один раз хорошо усвоено, то потом быстро восстанавливается - такая вот штука человеческий мозг.. Я забыл бОльшую часть физики, кот. нам читали на 1-2 курсах, и сходу по памяти вряд ли выведу стройное доказательство - но при необходимости быстро это восстановлю.
А вот понимание основ осталось, как и неплохое общее мышление. (хм, вроде не особо сам себя захвалил..:)
И никуда нам не деться от дисциплин гуманитарных.. Ха, у меня всегда были проблемы с заучиванием правил правописания, но писал более-менее грамотно (вот на компе постоянно делаю опечатки при печати..), не в последнюю очередь в силу начитанности.
Потому что специалист любого профиля должен уметь аккуратно и грамотно изложить свои мысли - как говорил классик, если человек не может кратко и ясно их изложить, то у него и в голове бардак. Другое дело, как эти предметы в школах преподают.. но это уже другая тема. Чему спсобствует как изучение точных наук, так и гуманитарных.
==========================================================
В общем, я не вижу ни одного совсем уж бесполезного предмета в школе - правда, когда учился, не было в программе кой-какой фигни, ныне туда введенной. (Всяких там "сексологий" и прочих 'психологий'.)
У меня были претензии ко многим гуманитарным (и не только) предметам в [техническом] ВУЗе - но если проанализировать мои претензии, то они скорее сводятся к тому, как они преподавались и до какого маразма иногда это доходило, а не к самим предметам как таковым.
---===
Если говорить про ВУЗы моего профиля.. (сам я системный администратор - компьютерные сети, по диплому - системный программист, но сразу же ушел в область администрирования, так уж сложилось), без перечисления специфики не обойтись.
Есть минимально-разумный технический базис, который необходим, пусть потом он и используется частично да косвенно. В основном он дается на 1-2-м курсах - курсы математики (+ дискретной математики, без понимания основ которой дальнейшее понимание вообще невозможно) и физики , черчения (ах, как его обычно студенты не любят.. как заказывали кому-то чертить.. и как же потом эти навыки нужны).. и тд.
Без 'математического' мышления что-то потом программировать можно, но выходят - 'быдлокодеры'..
Специальные предметы идут с 1-го курса, но с 3-го они преобладают.
И вот тут начинается интересный момент. Что в программировании, что в администрировании сетей достаточно быстро всё изменяется, появляется постоянно что-то новое.
И если алгоритмические основы остаются, то специфика ( технологии, операционные системы, языки программирования, сервисы, с которыми работаешь) меняется очень быстро.
И дать эту специфику в ВУЗе так, чтобы людям "хватило надолго" - невозможно.
Потому учили, учат и (надеюсь) будут учить алгоритмам, пониманию основ сетей, основам работы с базами данных (причем потом человек почти наверняка будет работать с другими БД), пониманию ООП (объектно-ориентированного программирования) , пониманию теории трансляции и тд.
Причем при обучении может быть привязка ( по ООП) к одному языку программирования, но человек должен уметь применить свои знания и к изучению другого, уметь при необходимости работать с машинным языком (ассемблер)...
Главное - усвоение основ и умение самостоятельно что-то успешно изучать.
Один из моих замечательных преподавателей (программирования) требовал, чтобы человек не только написал нужный код, но и разобрался в сути решаемой задачи.
Это очень важно, и тут как раз нужно знание обще-технических предметов и точных наук.
К чему приводит механическое написание как-бы правильного кода при непонимании сути задачи и того, что вообще происходит - я часто вижу.
'Быдлокодеры'...
Цикл предметов по узкой специфике.. это все хорошо, но оно достаточно быстро теряет актуальность. Не полностью, но постоянно надо изучать новое. Читали ту специфику.. наверно, кое-где можно было бы и получше. Но в целом - Вуз дает прочную общую основу, далее - сами.
В Политехе администрированию unix очень мало учили.. правда, были лаборатории.
Потом сам изучил.
Зато вокруг - толпы быдло-админов . Закончил краткие курсы - и трепещи, мир, Вася теперь будет сисадмином !
Уж он понастроит.
С напрочь отсутствующим системным подходом к вопросам, с непониманием сути того, что они делают - зато с кусочными знаниями отрывков, которые они применяют в работе. Результат работы таких админов ужасен.. зато на каждом шагу.
Увы, но нынче не редкость, когда программист, пишущий код персонального файрволла (для винды), не понимает _элементарных вещей - разницы между ppp по дозвону и pptp (vpn) over ethernet.
Стоит ли удивляться, что этот трижды расхваливаемый на форумах файрволл отвратительно работает и стабильность его сервиса не выдерживает никакой критики ?
+ предметы типа ГРОБа и ОБЖ (безопасность жизнедеятельности). Штука, опять же, более чем нужная, но это был случай, когда я потом жалел, что потратил кучу времени, выполняя все бумагомарательные работы для сдачи зачета.
С изучением иностранных языков никогда особо не дружил.
Был в университете (теперь же у нас все институты стали универами.. ) и гуманитарный цикл. В общем, предметы небесполезные для общего развития, та же культурология.
По моему скромному мнению, человек , закончивший ВУЗ, должен быть образован не только по специальности.
Но как же некоторые из них читали.. за то и не любил. Историю, которая при каждой новой власти переписывается по-новому..
Психологию и всякие там общения, где тупые преподши периодически лезли в душу, спотыкаясь об access denied.
В общем, тут вопрос не в том, нужно ли, а в том - как.
И ещё. Так уж сложилось, что в нашей бурной жизни многие технари и тем более математики потом стали работать вовсе не по специальности.
Определяющими тут стали широкопрофильное образование, культура мышления и умение учиться.
================================================================
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
+ из коммент
Date: 2007-10-20 08:18 pm (UTC)>>Относительно основъ естественныхъ наукъ - не согласенъ потому, что многiе, не зная ихъ, живутъ вполн? благополучно. Для того, чтобы не засовывать пальцы въ розетку, не нужно ни знать физику, ни ходить въ школу.
Угу. Живут. Идеальные потребители - слушают рекламу и живут согласно рекламным роликам имени вчерашней и сегодняшней телепередачи. Тьфу.
Кстати, с розеткой всё не так просто.
Пример номер 1. Вынимая вилку из розетки, человек замечает, что вилка горячая. Это плохо или хорошо? В чем дело, что предпринять?
2. Выбило пробку-предохранитель на вводе в квартиру. Пришел пьяный в стельку электрик, денег взял, но вместо новой пробки вставил кусок проволоки - "и так сойдет". Чем чревато и что делать?
3. В магазине человеку надо купить электрочайник да утюг. милая продавщица усиленно рекламирует и тот, и этот... а какой из них будет работать, если у человека старый счетчик и старые пробки?
4. Кстати, про пальцы. Взял я и дотронулся до батареи отопления. Неприятно, слегка током ударило, но вопрос - это просто статика сошла с тела или что похуже ?
Это я просто навскидку про розетку и электрику в квартире.
И ведь даже за большие деньги вызванный электрик все проблемы может не решить.
=---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
no subject
Date: 2007-10-21 06:52 am (UTC)И "+в ответе" понравился.
no subject
Date: 2007-10-23 06:59 pm (UTC)я своих пинаю чтобы учили и на ответ: а я вот не знаю!
Выучи мать твою, иначе работай дворником.
А зачёт по лит-ре в универе я сдал вот таким макром:
Изыди!
Я с радостью, нопентаграмма мне твоя мешает.
А ты в окно.
Но выйти я могу лишь как вошёл.
:)
no subject
Date: 2007-10-24 10:59 am (UTC)Для работы админа, кстати, нужны лишь минимальные знания по пониманию техн. текстов.. ну и объясниться с индусом из тамошней поддержки.
Вот если уезжать жить и работать за кордон, то да, нужно полноценное владение.
--
Ну их нафиг, те закордоны . :}