Уже очень давно все звуковые АЦП именно что дельта-сигмы, однобитные (примитивные и дешевые) или мультибитные.
>ДД даже при учёте запаса в пару бит у КД всяко перебивает практический ДД того же винила.
Не совсем так. У винила на низких уровнях аналоговые шумы, а у КД 16/44 - ошибки квантования, и при уровне в 1% они более чем неприятны. Так что превышает он больше в теории.
>проблема КД -- это аксиома, типа такого: в промежутке между двумя сэмплами аналоговый сигнал будет меняться по тому же закону, по которому проводится интерполяция во время цифро-аналогового преобразования, а прочие изменения сигнала порождают гармоники, которые всё равно не воспринимаются ухом гомосапиенса. Другими словами, создана неверная психоаккустическая модель преобразования.
Вопрос интересный.. С моей точки зрения, тут все не так уж и плохо, выше 20 кГц действительно почти все люди ничего не слышат. Другое дело, что исходили из теоремы Котельникова, но теорема ничего не говорит о том, с какой точностью будет выполняться обратное преобразование на практике. ВОт и делают оверсэмплинг, цифровые фильтры, ЦАП, потом аналоговые фильтры - более протсые варианты сильно хуже по звуку. (для Д-С еще неск. преобразований внутри).
>Да не только бит там не хватает, но и частоты семплирования. 96/24 -- это хороший показатель, конечно, но моё мнение -- это путь в тупик. Мне почему-то кажется, что СДМ с частотой квантования 2 мегагерца покроет 96/24 как бык овцу, при этом с гарантировано лучшим восстановлением, поелику СДМ обладает "памятью состояния", что серьёзно компенсирует потери от компрессии.
Гм. Как раз с точки зрения точного восстановления сигнала это сильно избыточный формат, до 40 кГц (хотя нам и до 20 хватает). ДД в 144дб на любом сигнале, независимо от частоты - и огромный эффективный ДД под сотню, если снизу обрезаем по 1% ошибок. 2.88мгц 1бит - это и есть тот самый SACD, который Сони без осбого успеха проталкивает уже много лет. Крайне плохой формат - АЦП (мультибит Д-С) дает на выходе код с отсчетами 24бит, вся обработка тоже в нем, потом опять преобразование.. при проигрывании диска опять конвертация - насколько я знаю, в хороших современных ЦАП для для sacd сигнала тоже не 1-битный выход работает. А вот ДД и точность представления сигнала для ВЧ (например, 10 кгц) не очень хорошие - мало отсчетов на 1 период при 10 кгц (про рекламные 50 кгц молчим). Для идеального синуса этого хватит, для реального звука.. увы. Для сравнения - хороший современный звуковой АЦП (Д-С мультибит) работает на вдвое бОльшей частоте (5.6-6.1 мгц против 2.88), при этом там не 1 бит, а 2-3 (возможно, в самых новых и больше). То же для хорошего Д-С ЦАПа.
Собственно, интерес Сони понятен - новый формат, новые лиценз. отчисления, защита от копирования (копируют или cd слой или данные, проходящие через плеер). А для качества лучше dvd-a. ДА хоть 44/24, вот оцифрованный винил что в 24/96, что в 24/44; и то и это очень хорошо.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-08 08:22 am (UTC)Уже очень давно все звуковые АЦП именно что дельта-сигмы, однобитные (примитивные и дешевые) или мультибитные.
>ДД даже при учёте запаса в пару бит у КД всяко перебивает практический ДД того же винила.
Не совсем так. У винила на низких уровнях аналоговые шумы, а у КД 16/44 - ошибки квантования, и при уровне в 1% они более чем неприятны. Так что превышает он больше в теории.
>проблема КД -- это аксиома, типа такого: в промежутке между двумя сэмплами аналоговый сигнал будет меняться по тому же закону, по которому проводится интерполяция во время цифро-аналогового преобразования, а прочие изменения сигнала порождают гармоники, которые всё равно не воспринимаются ухом гомосапиенса. Другими словами, создана неверная психоаккустическая модель преобразования.
Вопрос интересный.. С моей точки зрения, тут все не так уж и плохо, выше 20 кГц действительно почти все люди ничего не слышат. Другое дело, что исходили из теоремы Котельникова, но теорема ничего не говорит о том, с какой точностью будет выполняться обратное преобразование на практике.
ВОт и делают оверсэмплинг, цифровые фильтры, ЦАП, потом аналоговые фильтры - более протсые варианты сильно хуже по звуку.
(для Д-С еще неск. преобразований внутри).
>Да не только бит там не хватает, но и частоты семплирования. 96/24 -- это хороший показатель, конечно, но моё мнение -- это путь в тупик. Мне почему-то кажется, что СДМ с частотой квантования 2 мегагерца покроет 96/24 как бык овцу, при этом с гарантировано лучшим восстановлением, поелику СДМ обладает "памятью состояния", что серьёзно компенсирует потери от компрессии.
Гм. Как раз с точки зрения точного восстановления сигнала это сильно избыточный формат, до 40 кГц (хотя нам и до 20 хватает). ДД в 144дб на любом сигнале, независимо от частоты - и огромный эффективный ДД под сотню, если снизу обрезаем по 1% ошибок.
2.88мгц 1бит - это и есть тот самый SACD, который Сони без осбого успеха проталкивает уже много лет.
Крайне плохой формат - АЦП (мультибит Д-С) дает на выходе код с отсчетами 24бит, вся обработка тоже в нем, потом опять преобразование..
при проигрывании диска опять конвертация - насколько я знаю, в хороших современных ЦАП для для sacd сигнала тоже не 1-битный выход работает.
А вот ДД и точность представления сигнала для ВЧ (например, 10 кгц) не очень хорошие - мало отсчетов на 1 период при 10 кгц (про рекламные 50 кгц молчим). Для идеального синуса этого хватит, для реального звука..
увы.
Для сравнения - хороший современный звуковой АЦП (Д-С мультибит) работает на вдвое бОльшей частоте (5.6-6.1 мгц против 2.88), при этом там не 1 бит, а 2-3 (возможно, в самых новых и больше). То же для хорошего Д-С ЦАПа.
Собственно, интерес Сони понятен - новый формат, новые лиценз. отчисления, защита от копирования (копируют или cd слой или данные, проходящие через плеер).
А для качества лучше dvd-a. ДА хоть 44/24, вот оцифрованный винил что в 24/96, что в 24/44; и то и это очень хорошо.
>