![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelДавно ходили слухи, что РПЦ хочет забрать икону «Троица» Андрея Рублева из Третьяковской галереи. Судьба её после этого будет вполне ясной, жизнь - весьма короткой. Уникальное произведение древнерусского искусства может просто погибнуть в условиях копоти от свечей и неконтролируемой влажности. Попов не смущает, что уникальная икона, написанная 6 веков назад, в результате выполнения их прихотей может погибнуть в течение жизни одного поколения людей.
Им из окна бронированного лимузина виднее.
Впрочем, я просто неравнодушный к древнерусскому искусству человек, но не профессионал в этой области.
А вот _corso_ как раз специалист по древнерусскому искусству и в вопросе разбирается намного глубже. Его заметка вот тут.
Есть небольшая надежда, что если возмущение людей будет громким, если найдутся смелые журналисты, которые напишут об этом, то икона останется в музее и будет жить еще долго.
на всякий случай текст заметки размещу тут.
-------------------
Ну, вот – можно считать, что давнишний самосвал выехал мне навстречу во всей своей красе. И поскольку проснуться никак не удастся, придется мне, наконец, обвязаться гранатами и выйти на тропу войны.
В принципе, я мог сделать это уже давно, поскольку давно уже был в курсе того, какой именно самосвал на нас надвигается. Удерживали меня от того, чтобы уйти в полный штопор, всего лишь несколько предрассудков, из которых главным была так называемая корпоративная этика – предполагающая, в частности, поддержку своих коллег, сопряженную с некоторым смирением, уважение к чужому мнению (предполагающее, что у всех у нас одна цель, к которой можно идти разными путями), терпимость, сдержанность и всяческое «невынесение сора из избы». Но после того, как в понедельник моё высокое начальство в лице директора и главного хранителя обломало эту этику об колено и попыталось манипулировать (без всякого, впрочем, успеха) группой людей, в десятки раз умнее, достойнее и благороднее него, я считаю себя свободным от всяких корпоративных обязательств – по крайней мере, перед Третьяковской галереей. И выхожу, как я уже сказал, на тропу войны.
Итак, речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. Никаких официальных распоряжений (вроде приказа министра культуры) на этот счет пока не поступало, и в настоящее время мы имеем лишь кроткое письмо от Патриарха с трогательной просьбой уважить чувства верующих и с прибавлением какого-то невнятного лепета об ожидающих нас испытаниях, от которых сие мероприятие вроде бы должно нас оградить (это он про кризис, что ли?). При этом совершенно очевидно, что опытный функционер такого ранга никаких писем никому писать не стал бы, если бы не имел мощной поддержки «за спиной» и полной уверенности в успехе всего предприятия.
Про мощную поддержку начальство Третьяковской галереи, по-видимому, знало с самого начала – и, обливаясь холодным потом, кинулось, с одной стороны, заказывать супер-ящики для перевозки и хранения иконы, а, с другой – орать побелевшими от ужаса губами на всех, кто хотел на это что-то возразить. Главный и единственный аргумент галерейского начальства – «если вы сейчас будете рыпаться, то у вас её заберут навсегда и без всякого ящика» (от себя могу прибавить, что про «заберут навсегда» - это еще бабушка надвое сказала, а вот в том, что при малейшей попытке сопротивления это самое начальство мгновенно уволят – сомневаться не приходится).
Для тех, кто не понимает, о чем именно идет речь, – поясню. Речь идет о произведении со сложной исторической судьбой и сложным состоянием сохранности. О произведении, которое уже пережило несколько варварских поновлений и реставраций. О расходящихся досках, которые невозможно окончательно скрепить, не вызвав еще более серьезных разрушений. О разновременных красочных слоях, которые будут по-разному реагировать на изменения температуры и влажности – и, соответственно, раздирать то, что более или менее скрепилось друг с другом. О произведении, сохранить которое на более или менее длительное время можно только одним способом – НЕ ТРОГАТЬ иДУТЬ ТЕПЛЫМ ВОЗДУХОМ СОХРАНЯТЬ ПОСТОЯННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ И ВЛАЖНОСТЬ.
Которое при этом – так уж исторически сложилось – является самым знаменитым памятником русского искусства и самым употребительным символом русской духовной культуры.
И если мы, беспрекословно повинуясь чьему-то идиотскому капризу, повезем эту икону за семьдесят километров туда и обратно, поместим в тесном соборе, где горят сотни свечей и где толпы благочестивых паломников кинуться к ней «прикладываться», гарантий ее сохранности никто дать не сможет. Никаких. В чем предполагаемый создатель «чудо-ящика» (представитель завода «ЯЩИКСТРОЙ») признался честно и нелицемерно всей потрясенной научной общественности.
К этому можно прибавить ещё одно немаловажное обстоятельство. Ставшее традиционным противостояние музеев и церкви в этой ситуации почти не при чем. Думаю, что большинство представителей РПЦ, понимают, что «Троицу» надо сохранить – хотя бы для следующего поколения (за исключением особо бессовестных и отвязных «идеологов», которые любят повторять, что она «сохранит себя сама»). И даже представители Лавры, которые присутствовали на нашем реставрационном совете, в конце концов, произнесли нечто вроде «ну, раз уж совсем невозможно, тогда, наверное, не надо...» (правда, в кулуарах, а не с трибуны).
Речь – повторяю! – о бессмысленном капризе того, кто мнит себя поборником благочестия и восстановителем «исторической справедливости». И имеет неограниченные возможности для удовлетворения своих капризов. А еще – о трусливом и преступном галерейском начальстве, которое не готово защитить то сокровище, которое, волею судеб, оказалось в его распоряжении.
Чего я хочу от вас в связи с этим, друзья мои?
Во-первых, я хочу, чтобы вы об этом знали.
Во-вторых, я хочу, чтоб об это знало как можно большее количество людей – чтобы если это преступление и будет совершено, его бы не совершили «тихо» и «незаметно». Поэтому я вас очень прошу дать на этот текст как можно больше ссылок – от троллей я отобьюсь – не в первый раз, в конце концов.
И, наконец, я обращаюсь к не трусливым и не ангажированным представителям средств массовой информации (такие ведь у нас ещё остались, правда?). Я готов ответить на ЛЮБЫЕ ваши вопросы и дать любые интервью любым изданиям, которые в них заинтересованы.
Старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства ГТГ
Левон Нерсесян
http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html
-----------------------
ответы на вопросы.
могут позаться Вам глупыми, но их разъяснение как представляется может немного прояснить проблему.
1. Икона прожила в "тесном соборе" (в котором однако есть какая-никакая система поддержания температуры и влажности) несколько столетий, прежде чем попасть в музей. Что случилось с ней такого в музее, отчего она стала столь хрупкой?
2. Пребывание иконы в музее для православного человека всегда будет являться ненормальным. Обещали, что она пребывать в домовом храме третьяковки (вместе с Владимирской) но с Ваших слов следует что сие не так. Можете ли Вы коротко но просто объяснить простодушным обывателям - в чем смысл пребывания иконы в музее, где нет возможности перед ней помолиться или совершить богослужение? Вы пишите, что речь не идет о "противостоянии музеев и Церкви", но все-таки как Вы полагаете - должны ли кионы оставаться в музеях или вернуться в Церковь?
3. Есть ли техническая возможность обеспечить нормальное состояние иконы в соборе. Разумеется в случае ее постоянного нахождения в нем?
4. Среди обывателей ходят упорные слухи, что экспонаты музеев (в том числе и третьяковки) периодически за черную денежку путешествуют по частным выставкам и коллекциям. Говорят и что и Троица на такие "гастроли" отправлялась. Как в этих случаях обеспечивается сохраность икон?
Прошу прощение за обывательскую глупость вопросов, но Вы сами хотите привлечь к проблеме внимание СМИ, без ответа на них многие читатели могут и не понять Вашу позицию.
С уважением
А.
-------------
_corso_ 2008-11-19 02:53 pm (local)
1. Именно её историческая жизнь в "тесном соборе" (включая варварские реставрации, являвшиеся для этой эпохи обычным делом) и довели её до того состояния. До 1904 года 1) находилась под записью 2) не повергалась обследованиям, которые позволили бы оценить её состояние. Как только это обследование было произведено - были сделано соответствующие выводы. С той поры состояние иконы не ухудшалось.
2) Изъятие из богослужебной жизни особо ценных, но "ветхих" предметов - нормальная практика не только для Нового времени, но и для позднего средневековья. Православным обывателям рекомендуется быть менее невежественными простодушными. Я полагаю, что иконы должны оставаться в тех местах, где можно обеспечить их сохранность. В церковь святителя Николая в Толмачах икону переносят раз в год на праздничное богослужение.
3. Конкретно эту икону лучше вообще не трогать.
4. Я даже догадываюсь, кто распространяет эти слухи. С 1929 года икона "Троица" покидала ГТГ один раз - во время эвакуации во вторую мировую войну.
-----
У нас есть домовый храм святителя Николая в Толмачах, куда "Троицу" переносят раз в год (на руках!) для богослужения. И ставят при этом в специальной капсуле.
Это опасно, но не смертельно. Лавра - практически смертельно.
------------------------------------------------------------------------
комментарий от alexalexxx
2008-11-19 04:38 pm
Ирония судьбы в том, что "Троицу" Рублёва нашла (как шедевр) и сохранила не церковь; да и знаменитый рублёвский "Спас" (точнее, его фрагмент) вообще был ступенькой какой-то лестницы. Именно с точки зрения живописного шедевра церковь веками не нуждалась ни в каком Рублёве, а опыт записываний, поновлений и варварского отношения, как к простой церковной атрибутике (с моей точки зрения) лишает церковь прав на обладание и хранение таких произведений.
--------------------------------------------------------------
комментарий от leto06
2008-11-19 05:13 pm (local)
Извините, я вмешаюсь, хотя, не сомневаюсь, что Левон Вам ответит. Я тоже искусствовед.
Есть статистика. В домонгольской Руси, к примеру, было не менее 1500 икон. Дошло до нас 20. Клянусь, их не татары уничтожили...
"Звенигородский чин" (предположительно, Андрея Рублева) обнаружили ПОСЛЕ революции, в рухлядной (типа - в сарае) Успенского, кажется собора в Звенигороде. Фрески 12 века из Переславля-Залесского УТОПИЛИ в озере в начале XX века по инициативе церковного начальства - недосуг было реставрировать. Фрески Успенского собора во Владимире покрыли записью в 18 веке. Это чтоб "лучше и новее". Церковь Покрова на Нерли не снесли чудом - не сошлись в цене с подрядчиком... И т.д. и т.п. Это ФАКТЫ. Крайне болезненные для меня как для члена РПЦ. Потому, что сделали это не враги, не атеисты, а русские православные люди из соображений самого что ни на есть высокого благочестия. Тьма невежества - страшная сила.
leto06
2008-11-19 07:40 pm (local)
"Святейший написал такое письмо не проконсультировавшись со специалистами."
Круг специалистов в области древнерусского искусства довольно узок. Это одна из самых сложных искусствоведческих "специализаций". Она требует огромных специальных знаний и узкой специализации. Я, к примеру, имея приличное специальное образование и горячую любовь к иконе, не рискнула выбрать её темой диссертации, дабы не испытывать угрызений совести за пробелы в знании древний языков, литургики и т.д...Это я к чему? Это я к тому, что никто из известных миру специалистов в этой области патриарха не консультирует.
--------------------------------------------------------------------------
Слова сотрудника ГТГ: “Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.”
Вот так. Выкинули на помойку. Музей подобрал, отреставрировал. Теперь — отдавайте назад. И если “Троицу” отдадут — создадут прецедент. И отдать придётся всё. Что когда-то выкинули, замазали, в лестницу вставили…
--------------------------------------------------------------------------
отсюда
Сказать тут совершенно нечего, кроме как вспомнить диалог, который состоялся несколько лет назад между моей подругой-археологом и настоятелем одного большого монастыря в сотне-другой километров от Москвы:
-- Отец Фанфароний, я понимаю, вы очень хотите использовать эту площадь, но мы не можем дать разрешение на уничтожение погоста! Это XIII век! Уникальные захоронения! Мы должны провести...
-- Чо вы тут должны? Что вы мне тут говорите? Думаете, я не смогу это разрешение без вас получить?
-- Но как вы можете?! Это исторический памятник! И потом... Вы же хотите просто заровнять! А это же кладбище! Христианское кладбище!
-- Вот именно. Мы с этим сами разберемся. Сгрести бульдозером да отпеть.
Вот эта формула, курсивом... Она так расставляет все по своим местам...
--------------------------------------------------------------------------
len_ 2008-11-19 08:46
Попы уже и так отобрали то, что музейные работники сохранили во время гонений не сказав даже спасибо ( примеров куча - центр реставрации грабаря, сретенский монастырь, рождественский монастырь, Звенигород савва сторожевский монастырь, Владимир - софийский собор и т д. В Звенигороде есть небольшая церковь на горе, над москвой-рекой. лет 15 назад там как раз расчистили фрески предположительно Андрея Рублева или его школы. Как вы думаете в каком они сейчас состояниии.... их нет, практически нет. На эту тему можно писать очень долго, но увы безрезультатно.
--------------------------------------------------------------------------
_corso_
2008-11-20 10:07 am (local) (ссылка)
То есть, это атеисты отправили Звенигородский чин в дровяной сарай?
Это атеисты сбивали и записывали древние фрески на протяжении всей второй половины XIX века?
Это атеисты, наконец, трижды записывали "Троицу" в первый раз частично спемзовав с нее красочный слой?
Вам список дать того, что сделали эти "атеисты"??
Из самых "благочестивых" соображений, разумеется.
Никакие атеисты не сокрушили древнерусское искусство так, как это сделали вполне себе православные попы и епископы в XIX веке!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
=====================
ДОКУМЕНТ: Стенограмма расширенного реставрационного совещания в Государственной Третьяковской Галерее по вопросу "Троицы" Рублева
Государственная Третьяковская галерея 17 ноября 2008 года
http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=2293
===================
Им из окна бронированного лимузина виднее.
Впрочем, я просто неравнодушный к древнерусскому искусству человек, но не профессионал в этой области.
А вот _corso_ как раз специалист по древнерусскому искусству и в вопросе разбирается намного глубже. Его заметка вот тут.
Есть небольшая надежда, что если возмущение людей будет громким, если найдутся смелые журналисты, которые напишут об этом, то икона останется в музее и будет жить еще долго.
на всякий случай текст заметки размещу тут.
-------------------
Ну, вот – можно считать, что давнишний самосвал выехал мне навстречу во всей своей красе. И поскольку проснуться никак не удастся, придется мне, наконец, обвязаться гранатами и выйти на тропу войны.
В принципе, я мог сделать это уже давно, поскольку давно уже был в курсе того, какой именно самосвал на нас надвигается. Удерживали меня от того, чтобы уйти в полный штопор, всего лишь несколько предрассудков, из которых главным была так называемая корпоративная этика – предполагающая, в частности, поддержку своих коллег, сопряженную с некоторым смирением, уважение к чужому мнению (предполагающее, что у всех у нас одна цель, к которой можно идти разными путями), терпимость, сдержанность и всяческое «невынесение сора из избы». Но после того, как в понедельник моё высокое начальство в лице директора и главного хранителя обломало эту этику об колено и попыталось манипулировать (без всякого, впрочем, успеха) группой людей, в десятки раз умнее, достойнее и благороднее него, я считаю себя свободным от всяких корпоративных обязательств – по крайней мере, перед Третьяковской галереей. И выхожу, как я уже сказал, на тропу войны.
Итак, речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. Никаких официальных распоряжений (вроде приказа министра культуры) на этот счет пока не поступало, и в настоящее время мы имеем лишь кроткое письмо от Патриарха с трогательной просьбой уважить чувства верующих и с прибавлением какого-то невнятного лепета об ожидающих нас испытаниях, от которых сие мероприятие вроде бы должно нас оградить (это он про кризис, что ли?). При этом совершенно очевидно, что опытный функционер такого ранга никаких писем никому писать не стал бы, если бы не имел мощной поддержки «за спиной» и полной уверенности в успехе всего предприятия.
Про мощную поддержку начальство Третьяковской галереи, по-видимому, знало с самого начала – и, обливаясь холодным потом, кинулось, с одной стороны, заказывать супер-ящики для перевозки и хранения иконы, а, с другой – орать побелевшими от ужаса губами на всех, кто хотел на это что-то возразить. Главный и единственный аргумент галерейского начальства – «если вы сейчас будете рыпаться, то у вас её заберут навсегда и без всякого ящика» (от себя могу прибавить, что про «заберут навсегда» - это еще бабушка надвое сказала, а вот в том, что при малейшей попытке сопротивления это самое начальство мгновенно уволят – сомневаться не приходится).
Для тех, кто не понимает, о чем именно идет речь, – поясню. Речь идет о произведении со сложной исторической судьбой и сложным состоянием сохранности. О произведении, которое уже пережило несколько варварских поновлений и реставраций. О расходящихся досках, которые невозможно окончательно скрепить, не вызвав еще более серьезных разрушений. О разновременных красочных слоях, которые будут по-разному реагировать на изменения температуры и влажности – и, соответственно, раздирать то, что более или менее скрепилось друг с другом. О произведении, сохранить которое на более или менее длительное время можно только одним способом – НЕ ТРОГАТЬ и
Которое при этом – так уж исторически сложилось – является самым знаменитым памятником русского искусства и самым употребительным символом русской духовной культуры.
И если мы, беспрекословно повинуясь чьему-то идиотскому капризу, повезем эту икону за семьдесят километров туда и обратно, поместим в тесном соборе, где горят сотни свечей и где толпы благочестивых паломников кинуться к ней «прикладываться», гарантий ее сохранности никто дать не сможет. Никаких. В чем предполагаемый создатель «чудо-ящика» (представитель завода «ЯЩИКСТРОЙ») признался честно и нелицемерно всей потрясенной научной общественности.
К этому можно прибавить ещё одно немаловажное обстоятельство. Ставшее традиционным противостояние музеев и церкви в этой ситуации почти не при чем. Думаю, что большинство представителей РПЦ, понимают, что «Троицу» надо сохранить – хотя бы для следующего поколения (за исключением особо бессовестных и отвязных «идеологов», которые любят повторять, что она «сохранит себя сама»). И даже представители Лавры, которые присутствовали на нашем реставрационном совете, в конце концов, произнесли нечто вроде «ну, раз уж совсем невозможно, тогда, наверное, не надо...» (правда, в кулуарах, а не с трибуны).
Речь – повторяю! – о бессмысленном капризе того, кто мнит себя поборником благочестия и восстановителем «исторической справедливости». И имеет неограниченные возможности для удовлетворения своих капризов. А еще – о трусливом и преступном галерейском начальстве, которое не готово защитить то сокровище, которое, волею судеб, оказалось в его распоряжении.
Чего я хочу от вас в связи с этим, друзья мои?
Во-первых, я хочу, чтобы вы об этом знали.
Во-вторых, я хочу, чтоб об это знало как можно большее количество людей – чтобы если это преступление и будет совершено, его бы не совершили «тихо» и «незаметно». Поэтому я вас очень прошу дать на этот текст как можно больше ссылок – от троллей я отобьюсь – не в первый раз, в конце концов.
И, наконец, я обращаюсь к не трусливым и не ангажированным представителям средств массовой информации (такие ведь у нас ещё остались, правда?). Я готов ответить на ЛЮБЫЕ ваши вопросы и дать любые интервью любым изданиям, которые в них заинтересованы.
Старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства ГТГ
Левон Нерсесян
http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html
-----------------------
ответы на вопросы.
могут позаться Вам глупыми, но их разъяснение как представляется может немного прояснить проблему.
1. Икона прожила в "тесном соборе" (в котором однако есть какая-никакая система поддержания температуры и влажности) несколько столетий, прежде чем попасть в музей. Что случилось с ней такого в музее, отчего она стала столь хрупкой?
2. Пребывание иконы в музее для православного человека всегда будет являться ненормальным. Обещали, что она пребывать в домовом храме третьяковки (вместе с Владимирской) но с Ваших слов следует что сие не так. Можете ли Вы коротко но просто объяснить простодушным обывателям - в чем смысл пребывания иконы в музее, где нет возможности перед ней помолиться или совершить богослужение? Вы пишите, что речь не идет о "противостоянии музеев и Церкви", но все-таки как Вы полагаете - должны ли кионы оставаться в музеях или вернуться в Церковь?
3. Есть ли техническая возможность обеспечить нормальное состояние иконы в соборе. Разумеется в случае ее постоянного нахождения в нем?
4. Среди обывателей ходят упорные слухи, что экспонаты музеев (в том числе и третьяковки) периодически за черную денежку путешествуют по частным выставкам и коллекциям. Говорят и что и Троица на такие "гастроли" отправлялась. Как в этих случаях обеспечивается сохраность икон?
Прошу прощение за обывательскую глупость вопросов, но Вы сами хотите привлечь к проблеме внимание СМИ, без ответа на них многие читатели могут и не понять Вашу позицию.
С уважением
А.
-------------
_corso_ 2008-11-19 02:53 pm (local)
1. Именно её историческая жизнь в "тесном соборе" (включая варварские реставрации, являвшиеся для этой эпохи обычным делом) и довели её до того состояния. До 1904 года 1) находилась под записью 2) не повергалась обследованиям, которые позволили бы оценить её состояние. Как только это обследование было произведено - были сделано соответствующие выводы. С той поры состояние иконы не ухудшалось.
2) Изъятие из богослужебной жизни особо ценных, но "ветхих" предметов - нормальная практика не только для Нового времени, но и для позднего средневековья. Православным обывателям рекомендуется быть менее невежественными простодушными. Я полагаю, что иконы должны оставаться в тех местах, где можно обеспечить их сохранность. В церковь святителя Николая в Толмачах икону переносят раз в год на праздничное богослужение.
3. Конкретно эту икону лучше вообще не трогать.
4. Я даже догадываюсь, кто распространяет эти слухи. С 1929 года икона "Троица" покидала ГТГ один раз - во время эвакуации во вторую мировую войну.
-----
У нас есть домовый храм святителя Николая в Толмачах, куда "Троицу" переносят раз в год (на руках!) для богослужения. И ставят при этом в специальной капсуле.
Это опасно, но не смертельно. Лавра - практически смертельно.
------------------------------------------------------------------------
комментарий от alexalexxx
2008-11-19 04:38 pm
Ирония судьбы в том, что "Троицу" Рублёва нашла (как шедевр) и сохранила не церковь; да и знаменитый рублёвский "Спас" (точнее, его фрагмент) вообще был ступенькой какой-то лестницы. Именно с точки зрения живописного шедевра церковь веками не нуждалась ни в каком Рублёве, а опыт записываний, поновлений и варварского отношения, как к простой церковной атрибутике (с моей точки зрения) лишает церковь прав на обладание и хранение таких произведений.
--------------------------------------------------------------
комментарий от leto06
2008-11-19 05:13 pm (local)
Извините, я вмешаюсь, хотя, не сомневаюсь, что Левон Вам ответит. Я тоже искусствовед.
Есть статистика. В домонгольской Руси, к примеру, было не менее 1500 икон. Дошло до нас 20. Клянусь, их не татары уничтожили...
"Звенигородский чин" (предположительно, Андрея Рублева) обнаружили ПОСЛЕ революции, в рухлядной (типа - в сарае) Успенского, кажется собора в Звенигороде. Фрески 12 века из Переславля-Залесского УТОПИЛИ в озере в начале XX века по инициативе церковного начальства - недосуг было реставрировать. Фрески Успенского собора во Владимире покрыли записью в 18 веке. Это чтоб "лучше и новее". Церковь Покрова на Нерли не снесли чудом - не сошлись в цене с подрядчиком... И т.д. и т.п. Это ФАКТЫ. Крайне болезненные для меня как для члена РПЦ. Потому, что сделали это не враги, не атеисты, а русские православные люди из соображений самого что ни на есть высокого благочестия. Тьма невежества - страшная сила.
leto06
2008-11-19 07:40 pm (local)
"Святейший написал такое письмо не проконсультировавшись со специалистами."
Круг специалистов в области древнерусского искусства довольно узок. Это одна из самых сложных искусствоведческих "специализаций". Она требует огромных специальных знаний и узкой специализации. Я, к примеру, имея приличное специальное образование и горячую любовь к иконе, не рискнула выбрать её темой диссертации, дабы не испытывать угрызений совести за пробелы в знании древний языков, литургики и т.д...Это я к чему? Это я к тому, что никто из известных миру специалистов в этой области патриарха не консультирует.
--------------------------------------------------------------------------
Слова сотрудника ГТГ: “Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.”
Вот так. Выкинули на помойку. Музей подобрал, отреставрировал. Теперь — отдавайте назад. И если “Троицу” отдадут — создадут прецедент. И отдать придётся всё. Что когда-то выкинули, замазали, в лестницу вставили…
--------------------------------------------------------------------------
отсюда
Сказать тут совершенно нечего, кроме как вспомнить диалог, который состоялся несколько лет назад между моей подругой-археологом и настоятелем одного большого монастыря в сотне-другой километров от Москвы:
-- Отец Фанфароний, я понимаю, вы очень хотите использовать эту площадь, но мы не можем дать разрешение на уничтожение погоста! Это XIII век! Уникальные захоронения! Мы должны провести...
-- Чо вы тут должны? Что вы мне тут говорите? Думаете, я не смогу это разрешение без вас получить?
-- Но как вы можете?! Это исторический памятник! И потом... Вы же хотите просто заровнять! А это же кладбище! Христианское кладбище!
-- Вот именно. Мы с этим сами разберемся. Сгрести бульдозером да отпеть.
Вот эта формула, курсивом... Она так расставляет все по своим местам...
--------------------------------------------------------------------------
len_ 2008-11-19 08:46
Попы уже и так отобрали то, что музейные работники сохранили во время гонений не сказав даже спасибо ( примеров куча - центр реставрации грабаря, сретенский монастырь, рождественский монастырь, Звенигород савва сторожевский монастырь, Владимир - софийский собор и т д. В Звенигороде есть небольшая церковь на горе, над москвой-рекой. лет 15 назад там как раз расчистили фрески предположительно Андрея Рублева или его школы. Как вы думаете в каком они сейчас состояниии.... их нет, практически нет. На эту тему можно писать очень долго, но увы безрезультатно.
--------------------------------------------------------------------------
_corso_
2008-11-20 10:07 am (local) (ссылка)
То есть, это атеисты отправили Звенигородский чин в дровяной сарай?
Это атеисты сбивали и записывали древние фрески на протяжении всей второй половины XIX века?
Это атеисты, наконец, трижды записывали "Троицу" в первый раз частично спемзовав с нее красочный слой?
Вам список дать того, что сделали эти "атеисты"??
Из самых "благочестивых" соображений, разумеется.
Никакие атеисты не сокрушили древнерусское искусство так, как это сделали вполне себе православные попы и епископы в XIX веке!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
=====================
ДОКУМЕНТ: Стенограмма расширенного реставрационного совещания в Государственной Третьяковской Галерее по вопросу "Троицы" Рублева
Государственная Третьяковская галерея 17 ноября 2008 года
http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=2293
===================
