О развитости цивилизаций.. (перепечатка)
Dec. 9th, 2009 10:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel Почему Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония… (Максим Калашников)
_Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.
Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.
И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.
Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.
Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?
Максим Калашников (Владимир Кучеренко) отсюда
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.
Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.
И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.
Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.
Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?
Максим Калашников (Владимир Кучеренко) отсюда
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-09 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-09 09:21 pm (UTC)И - да, Помпеи первого века предпочтительнее. Там не смердит.
Причем предпочтительнее как Запада XVII века, так и века двадцать первого.
СССР по своему устройству больше всего напоминает Месопотамию - самую жуткую из древних цивилизаций.
no subject
Date: 2009-12-09 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-09 10:48 pm (UTC)---
И чем же тебе, поклоннице Рима, не угодили древние цивилизации в Междуречье ?
no subject
Date: 2009-12-10 04:14 am (UTC)А именно.
СССР был цивилизацией, а вот "золотой миллиард" не был и не является таковой. Как цивилизацией был не город Рим с окрестностями (метрополия), а была Римская империя в совокупности.
Вскользь упомянуто:
Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития
Вот с вместе с источниками благосостояния оно как раз и является цивилизацией. И средний, тем более медианный уровень этой цивилизации действительно невысок.
no subject
Date: 2009-12-10 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-10 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-10 05:39 am (UTC)Социальное устройство - чистейшей воды социализм в самом пакостном проявлении. Но там это хотя бы было оправдано.
Религия - мрачнее и безысходнее некуда.
Чудовищная бюрократия.
no subject
Date: 2009-12-10 07:27 am (UTC)Цивилизация - это специфическое сообщество. Вот в Древнем Египте была самая настоящая цивилизация. У чукчей была цивилизация. Но еще сложилась традиция называть "цивилизацией" некоторые продукты и сервисы, в том числе гигиенического назначения, в том числе душ и унитаз. Изначально - в переносном смысле, иронически. Но со временем, во вполне постмодернистском духе, эта частность стала считаться эквивалентом цивилизованости. При том, что ни в Др.Египте ни у чукчей унитазов не было (вру, у чукчей был ;-)
Ненавистники СССР на полном серьезе употребляют выражение "цивилизованные страны", хотя на самом деле обменяли свою цивилизацию на частности другой (жвачку, джинсы и - sic - унитазы). Хотя в медиане этой другой унитазов все еще нет.
no subject
Date: 2009-12-10 11:36 am (UTC)Собственно, один из различных косяков в тексте про Европу:)
Водопровод в крупных европейских городах появился с незапамятных времён. Канализация - тоже. В том же Париже основная проблема с ней была в месте выброса в Сенну, где шибко воняло.
Но вообще, я не думаю, что средневековый европейский город был хуже современного Дели, например, хотя бы потому, что количество срущей мимо толчка публики было на пару порядков (натурально, ага) меньше :)
Про убогий театр XVII века тоже можно поспорить - Шекспир когда жил, ога? Разница в кабаках тоже напоминает проплаченные статьи из автожурналов (где про АКПП проплаченной марки скажут, что она даёт водителю время одуматься, а непроплаченной - что она откровенно тупит :) ), в общем, крайне тенденциозная статья.
Полного разбора не видел, кусочками (утверждения все эти очень популярны) - поискать можно.
Далее. Ещё косяки.
жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья
Каким-то образом после кризиса жилищного 20-х запад решил эту проблему без строительства жилья класса хрущёвок :)
жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки
Нифига. Ну может, ещё можно Маленковки назвать, но идея, именно идея "квартиры стоимостью в комнату" и соответствующего удешевления строительства - это уже хрущёвские времена.
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы,
Дык с дуру, как говорится, и хер сломать можно...
no subject
Date: 2009-12-10 07:24 pm (UTC)Поздравляю, гражданин совравши.
Сказки про чистенькое Средневековье - кому-нить другому рассказывай.
Лили помои прямо на улицы, лили.
И водопровода не было. Нередко срали прямо с балконов.
И мылись крайне редко в Европе, и воняли чудовищно.
Это не Русь с ее культурой бань. И не Рим с той же культурой (только на порядок более утонченной).
Средневековое европейское христианство, как известно, считало бани местами греха.
Впрочем, в Средневековье там действительно нередко были бордели, а не собственно бани.
Сравнивать убогий театр , пусть и с каким-нибудь Шекспиром, с роскошью и блеском Рима - смешно.
Допустим, произведения Шекспира интересны - но не более того. Так и античные постановки - блестящи.
Речь именно о прекрасной зрелищности - а тут грязной труппе актеров из немытого Лондона до Рима дальше, чем до Луны.
>>Каким-то образом после кризиса жилищного 20-х запад решил эту проблему без строительства жилья класса хрущёвок :)
Имея многократно больше ресурсов. Оставшись с целыми районами нищеты и разрухи в процветающих городах.
Будучи в безопасности, в отличие от СССР, который боролся уже за само право жить так, как он хочет.
И тем не менее, Запад не смог решить проблему так, как ее решили в СССР, построив массовое, качественное, доступное людям жилье.
no subject
Date: 2009-12-11 09:38 am (UTC)А водопровод в познесредневековых Париже и Лондоне - факт. Канализация тоже. Где-то читал и про централизованный вывоз мусора на свалки на специально отведённых местах в пригородах, просто являющиеся модным трендом нынче статьи про "как плохо было в Европе по сравнению с арабчатиной или Россией" про это как-то забывают, как и, скажем, про развитое использование ветра-воды для городских коммуникаций.
Аутентичные изображения моющихся людей тоже есть. Мыло, парфюмерия - производились. Так что не всё было так плохо, хотя мылись, конечно, реже. А вот с одеждой всё-таки за прошедшие полтора тысячелетия был хороший шаг вперёд, об этом, с картинками, всё гуглится.
Про театр и культуру. Неудачное время автор выбрал, начало XVII века - это конец эпохи Возрождения, расцвет, так сказать.
Вот он какой, убогий театр:
Подлинным шедевром Палладио является театр Олимпико, сооруженный для открытой им Олимпийской Академии в Виченце (1580—1585, окончен В. Скамоцци). Он представляет собой переосмысленный зодчим вариант античного театрального здания. Небольшой высокий амфитеатр, вмещающий 100 тысяч человек, с каменными скамьями-ступенями обнесен сверху колоннадой, увенчанной статуями. Сквозь арку и четыре боковых проема, сделанные в заднике сцены, видны иллюзорно расходящиеся улицы города (или сходящиеся в искусственно усиленной перспективе).
Про то, что с точки зрения архитектуры, живописи, Европа того времени, да и сотни лет до, не уступала (хотел сказать "превосходила", но в искусстве сложно судить, что лучше. Так что, напишу "не уступала") Риму - думаю, очевидно. Напомню ещё, что было развито книгопечатание, уже существовали периодические издания, газеты.
Так что любому, любому, оказавшемуся там, и там, почти сразу стало бы очевидно, что Европа XVII века более развита. Культурные же различия - что-то ушло на второй план, что-то наоборот, стало значительно важнее, это различия, характерные для любых двух различных цивилизаций и образов жизни.
И тем не менее, Запад не смог решить проблему так, как ее решили в СССР, построив массовое, качественное, доступное людям жилье.
Только почему-то в 60-е, да и 70-е это жильё на западе было массовее, качественнее и доступнее, ага :)
ч.1
Date: 2009-12-12 02:15 pm (UTC)>А водопровод в познесредневековых Париже и Лондоне - факт. Канализация тоже.
Для начала -мелкие штрихи.
"Ведь не зря же на рубеже 16-го века в письмах к знаменитому Микеланджело его отец умолял сына: «Главное, береги голову, не кутайся чрезмерно и никогда не мойся. Вели очищать себя, но никогда не мойся!» (письмо от 19 декабря 1500 г.) "
«В 1292 г. в Париже существовало как минимум 26 банных заведений. Причем парильни являлись местом наслаждений и даже пристанищем разврата». (Жак ле Гофф. Цивилизация средневекового Запада) © (http://langedoc.narod.ru/customs/telo.htm)
"«В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч* было не менее 26 бань (120,с.130). В 1296 г в Париже было не менее 11 бань, в 1297 – 20, в 1313 – 16 (122,149). Они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы (120,с.130).»
Итак: в 1292 - 26 бань, четыре года спустя - 11 бань, еще через год - 20 штук. Еще через шесть лет - 16."
http://absentis.livejournal.com/42542.html
http://absentis.livejournal.com/42912.html
см. главу "Лютеция"
"«До сих пор были обнаружены три больших термы. Термы Клюни стоят и по сей день, на одном из залов сохранилась даже выпуклая крыша. Это здание занимало целую инсулу и состояло из собственно купального зала и находившегося чуть южнее двора. Это одно из лучше всех сохранившихся римских построек севернее Альп, но от внутренних декораций мало что сохранилось. Стены были облицованы мрамором и частично разрисованы. На полу тоже лежал мрамор и мозаика. Была найдена мозаика, изображающая Эроса с дельфином.
Самое большое здание стояло неподалёку Коллеж-де-Франс в Латинском квартале и занимало две инсулы. Сейчас оно только частично раскопано и датируется I веком н. э. Ранее в одной из инсул располагались жилые помещения, которые были позже перестроены в залы терм. К сожалению, от этого здания сохранились не все части, поэтому невозможно составить полный план.
Третье купальное заведение было обнаружено южнее форума
Для водоснабжения города был сооружён акведук длиной 26 км, большая часть его проходила под землёй».
см. здесь"
А вот средневековая Европа -
"фанатичная католичка Изабелла (на Западе так зачастую и называемая Isabel the Catholic) и высказала свое кредо истинного христианина: «я купалась только два раза в жизни». А кто не так - тот плохой христианин. С этих пор «Для мавров купание, как предполагали, было презумпцией доказательства измены...» (Crow, J. (1963) Spain: the root and the flower. University of California Press, p.19), а фраза «обвиняемый, как известно, принимал ванны ... является обычной в отчетах Инквизиции» (Crow, p.149, см также Frank Graziano, Oxford University Press US, 2004, Wounds of Love). Купание стало трактоваться, как инструмент дьявола для обольщения христиан."
тут (http://absentis.livejournal.com/42361.html#cutid1)
«Ненависть к мытью уходит своими корнями в те самые столетия войн с маврами. Язычники мылись ежедневно; поэтому христианин не должен. Монахи, которые были слишком ленивы для того, чтобы купаться, учили своих последователей быть грязными в соответствии с их предписаниями и примером. Вода никогда не должна была применяться внешне, кроме как при крещении... Так, когда чистоплотные неверующие были изгнаны из Гранады, набожный и гидрофобный кардинал Хименес(Ximenez) убедил католических суверенов разрушить внушающие отвращение бани, которые они там оставили. И до самого недавнего времени в испанском понятии безнравственность и купание оставались синонимами.
John Hay. Castilian Days. 1875 (http://infomotions.com/etexts/gutenberg/dirs/etext05/cdays10.htm)
Даже в 19-м веке эти грязные люди не любили мыться..
ч.2
Date: 2009-12-12 02:15 pm (UTC)"Мадрид был маленьким городишком, где, как и по всей Европе, ночные горшки привычно выливались прямо на улицу. Но хотя Мадрид по части выливания помоев, которые текли по мостовой, вызывая зловоние и заразу, ничем не отличался от Лондона и Парижа, все же интересно отметить разницу в регулировании этого обычая. Если в Париже выпускали указы о предупреждении зазевавшихся прохожих, в Лондоне ставили сторожей, то в Мадриде издавна были отведен специальный час, когда королевским указом появляться на улицах было запрещено, поскольку в данный час на городские улицы выливали помои."
А приведи ссылки на то, что там были водпоровод и канализация , в 16-17 веках в Мадриде, Париже и Лондоне ?
«Перед зданиями появляются лакеи и горничные. Вооружившись метлами, они сбрасывают в канавы-ручьи (протекающие где с двух сторон, где только посередине улицы) скопившиеся на тротуарах-берегах отбросы и объедки, облив их перед тем несколькими ведрами воды. Вдали звонит колокольчик. А вот и мусорщики с их тачками. В качестве кортежа при них выступают "подбиральщки" - черные, как дьяволы: при помощи лопат и метел они "снимают пенки", то есть собирают с поверхности накопившейся грязи все, что могут. После их ухода обнажается нижний, неискоренимый слой. И зловоние усиливается, потому что грязь разворошили. Тем не менее туалет улиц считается законченным». (Эмиль Мань Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII)
"«К 1840 году здесь образовался громадный пятиметровый пласт из жирных белых червей, питавшихся неиссякающими потоками крови. Червей продавали рыбакам, а процесс естественного гниения превратил Монфокон в огромный смердящий пруд. Большая часть этого месива просачивалась в землю, оттуда - в колодцы северной части Парижа, ветер же разносил зловоние по всему городу». (Eugen Weber, “From Ordure to Order” The New Republic, July 1, 1991)"
"«Начиная с древних времен, основное правило для относительно парижского мусора было одно - «tout-a-la-rue» (все на улицу), включая домашние отбросы, мочу, фекалии и даже выкидыши. То, что покрупнее, часто бросались на «ничейную землю» за городские стены или в Сену. ... Съедобное дерьмо потреблялось свиньями и дикими собаками, а остальное - микроорганизмами. Запах гниения был ужасен, но не только из него складывались парижские ароматы». (Paris: Urban Sanitation before the 20th century by Frederique Krupa http://www.translucency.com/frede/parisproject/)"
"Все это «средневековье» закончилось не так давно. Очередной указ о запрете выливания помоев из окон вышел в 1780 (http://www.translucency.com/frede/parisproject/sanit1200_1789.html) году, но судебные архивы еще 1840-х годов содержат немало дел о привлечении к ответственности домовладельцев и слуг за опорожнение ночных горшков из окон верхних этажей. В тянувшиеся вдоль улиц сточные канавы кроме испражнений и мусора также выбрасывали и трупы недоношенных младенцев. Еще в конце XIX века префекты издавали циркуляр за циркуляром, предписывавшие обязательное захоронение мертвого плода." тут (http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell3.htm)
"* Как показали авторитетные историки Жорж Вигарелло и Ален Корбен, в Европе XVII-XVIII веков общей практикой была так называемая «сухая чистка»: при дворе Людовика XIV лицо и кисти рук протирали надушенными салфетками, об общей гигиене особо беспокоиться было не принято, и оттого на блестящих балах в воздухе царил устойчивый запах немытого тела, что привело к привычке нюхать табак. (Ольга Вайнштейн, кандидат филологических наук, Журнал «Родина», 2000, № 8. Стр.107.)
"
http://absentis.livejournal.com/26033.html
ru.wikipedia.org/wiki/Великое_зловоние
"Великое зловоние (англ. The Great Stink) — событие, произошедшее в Лондоне, летом 1858. Жаркое лето, отсутствие централизованной канализации и, как результат, — загрязнение Темзы и прилегающих территорий фекалиями и отходами. Горожане массово бегут из города, свирепствуют болезни. Парламент слагает с себя полномочия."
ч.3
Date: 2009-12-12 02:17 pm (UTC)В 1582 году конгрессмен Питер Морис арендовал северный свод Лондонского моста и установил в нем водяное колесо, которое давало энергию насосу качавшему воду в несколько районов Лондона. В 1584 и 1701 году были добавлены еще 2 колеса, действовавшие до 1822 года.
В 1815 году было разрешено вывести канализацию в Темзу и на протяжении 7 лет туда сбрасывались канализационные стоки всего города. При этом из нее же продолжали брать воду для приготовления пищи и мытья.
В Лондоне было более 200 тысяч сточных ям, которые должны были регулярно чиститься, но так как цена за это была очень высока, это делалось не всегда, что добавляло смрада в и так не самый благоухающий воздух Лондона."
Как видишь, какая-то канализация - это уже в 19-м веке. И то - начало внедрения, с забором воды оттуда же, куда лили ифекалии.
До того - помои лили на улицы и в выгребные ямы, которые было дорого чистить , и потому их чистили нерегулярно и далеко не все.
До того были открытые желобы - немного, начиная с королевских резиденций.
И жила Европа веками в прямом смысле слова в дерьме, аеека эдак в 10-го и до 18-19-го :
http://wc.pvost.org/pages/lipkov.html
"Другой распространенный способ - рыть ямы для нечистот под домами. История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 г. в Эрфуртском замке (Германия). Под императором Фридрихом и его рыцарями проломился пол Большого зала, все попадали с 12-метровой высоты в выгребную яму, многие потонули, сами понимаете в чем."
"Исторический факт: в 1364 г. некто по имени Томас Дюбюссон получил задание "нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей мочиться там и гадить - чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством". Ситуация не переменилась и триста лет спустя. "В Лувре и вокруг него, - писал в 1670 г. человек, намеревавшийся строить общественные туалеты, - внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми - практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же - продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно".
Аристократический стул-туалет XVII в. Прорисовка А. Сильнова
Леонардо да Винчи, приглашенный ко двору короля Франциска I, был настолько потрясен парижским зловонием, что спроектировал специально для своего патрона туалет со смывом. В чертежах великого провидца обозначены и подводящие воду трубы, и отводные канализационные трубы, и вентиляционные шахты. Увы, как и в случае с вертолетом и подводной лодкой, Леонардо на века опередил свое время. Чертежи так и остались на бумаге...
Неудача постигла и другого изобретателя, творившего несколько позже в Англии. В ту пору лондонские туалеты строились над рекой. Однако со временем "выходная мощность" их так возросла, что извергаемое грозило перекрыть притоки Темзы. Тогда туалеты стали строить прямо на городских улицах, придавая им весьма окультуренный вид. Одна из таких уборных находится ныне в Музее Лондона."
------------
Итог.
Европа, в отличие от культурной Римской Империи, веками купалась в дерьме. И не мылась.
Не потому, что не хватало дров для бань, а потому, что таковы были культурные установки, в тч. религиозные - привет средневековому христианству.
Гигиена вплоть до 19-го века были на более низком уровне, нежели в Риме.
ч.4
Date: 2009-12-12 02:25 pm (UTC)О да.
Попасть из чистого культурного города в зловонное убогое мрачное городишко с примитивными развлечениями - вывод был бы четким и однозначным.
>Аутентичные изображения моющихся людей тоже есть. Мыло, парфюмерия - производились. Так что не всё было так плохо, хотя мылись, конечно, реже. А вот с одеждой всё-таки за прошедшие полтора тысячелетия был хороший шаг вперёд, об этом, с картинками, всё гуглится.
Парфюмерия - да.
Дорого и мало, только для аристократии, и это уже где-то 16-17-й века.
И лилась она на _грязные_тела, чтобы заглушить запахи годами немытого тела.
Читая романы, это сложно представить, но современного мужика бы стошнило уже только от запаха средневековой красавицы.
А ведь почти все они еще и были с блохами, вшами и тд. - изящные чесалки и блохоловки сохранились в музеях.
А вот гражданку Рима современный мужик бы с удовольствием оттрахал - чистую, изящно и чисто одетую, жизнерадостную (привет странам с кальвинизмом, где было объявлено, что веселье - грех), умелую во всех отношениях - это вместо дикости Средневековья, где умения в любви карались вплоть до казни. (донос -> обвинение: ведьма - и с концами.)
no subject
Date: 2009-12-12 07:12 pm (UTC)Ну, я в данном случае не имела в виду _уровень_ цивилизации, а лишь вопрос личных предпочтений, комфорта и эстетики. Только не говорите, что у римлян не было цивилизации, ладно? =)