просто ответ на коммент
Mar. 7th, 2010 02:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelMansikka , небольшой ответ ниже.
Так СССР действительно был одним из мировых лидеров в науке.
---
В общем, я тут параллельно как раз беседую с другом на тему "государство как аппарат насилия" и нужно ли оно вообще. И когда слышу "идеальное гос-во", возражаю - его нет, не было и не будет.
Поэтому я не "за СССР", и я не "против СССР".
Я горжусь страной, где я родился, но я не идеализирую её, а стараюсь смотреть объективно.
(Объективно - это + и -, а также возможные варианты. Понятно, что исключить на 100% субъективизм нельзя.)
(Что-то из этого не раз уже писал)
... В 1917-м рухнула Российская Империя.
Рухнула и начался хаос, потому как Временное правительство было неспособно ни на что - пытались внедрить и продразверстку, и навести порядок на фронте, и что-то сделать со спекулянтами, и с надвигающимся голодом, и что-то решить с войной (сложно решать, когда командуют из Лондона и Парижа).
Пришли большевики и навели порядок в пылающей России.
Победили в Гражданской, находясь в безнадежном положении, имея противниками не только своих же граждан, но и Антанту.
Белые генералы ради поддержки успели продать и разделить Россию - красные (и кто ? русофоб Ленин, маньяк фанат Мировой революции Троцкий.. не только ведь Сталин тогда командовал, он тогда имел значительно мЕньший вес) стояли насмерть и удержали единую Советскую Россию.
Она называлась СССР, там было всякое - но Россия не стала пачкой колоний, она сохранилась.
А что не смогли удержать в 1920-м, то потом вернули в 1940-м и 1945-м (тут и за 1905-й рассчитались).
Альтернативой был полный Хаос, многократно бОльшие человеческие жертвы, несколько разрозненных колоний по типу африканских на месте России. Только в Африке тепло, а в России прохладно. Так что тут было бы веселее.
Была страна с >50% полностью неграмотного населения, через четверть века имели кое-как грамотных почти всех и многократный рост технических ВУЗов и рост числа университетов.
Через полвека - вполне грамотное население и еще бОльший рост технических ВУЗов.
Была страна с хилой и отсталой промышленностью, стала одним из мировых лидеров.
Жили многие бедно?
Так в конце 19-го века многие заводские рабочие жили на уровне лагерных зэков 20-го века, даже не на уровне рабочих в городах в 1930-х. И деваться им было некуда - рядом были завод с такими же условиями, земли в деревнях хронически не хватало, на заводы как раз оттуда и бежали.
И если говорить о выборе в 1917-м то страна пошла по явно лУчшему пути.
Если говорить о вариантах в 1930-х - то снова страна пошла по явно лУчшему пути, альтернативой были безумные фанатики Троцкий и Ко, которые просто не умели ничего, крое революций, и чудовища типа Тухачевского - этот тоже ничего не умел, но к власти рвался.
Жили намного беднее, чем в США , Англии и Германии? Верно.
Так и до 1917-го разница была в разы в пользу тех же САСШ.
(Некоторые мои предки, кстати, жили неплохо, их дома по сей день стоят в нашем городе).
Не было альтернативы "жить как при большевиках сегодня или завтра без них тут будет как в Германии". Была альтернатива "как в африканской колонии Англии или Германии", а это совсем иное.
... Построенная цивилизация разительно отличалась от Запада.
Она была во многом жесткой, жестокой, суровой к людям.
А иначе бы страна и люди просто бы не выжили в обстановке, когда приходилось противостоять всему остальному миру.
В той цивилизации люди получили возможность выбиваться наверх - которой в России до 1971-го де-факто не было у ~80% населения.
А потом система начала гнить. Строго говоря, в аккурат после 1953-го, после формулировки "пытался поставить МВД над партией".
Медленно так гнить, ибо кроме элиты партийной были и ученые, и железные директора промышленности, и просто миллионы граждан;
да и сама элита до поры до времени сама себя сдерживала.
СССР поздний, годов эдак 70-х, имел немало плюсов - но их не замечали.
В самом деле, квартиры дают, но они ж маааленькие. И в очереди десятки лет. Кооперативы дорогие. Отделка дрянная. (расскажи кому тогда, что проценты по кредитам могут быть и в 20-25%, что они растут по желанию банка, что ни один дом, где ты купил квартиру, не будет сдан вовремя, что всю отделку от строителей надо сразу выбрасывать, как у нас нынче, что многих кинули на все 100%, а прочие годами ждут - но кредиты погашать обязаны... рассказчика свели бы в психушку).
В самом деле, отдых ограничен своей страной - с курортами, мягко говоря, не шибко обустроенными, и попасть туда... для рядового гражданина максимумом была поездка в соцстрану. И то после согласований - могли и не пустить, а большинство просто не ездило.
"Убогая" советcкая медицина, на которую вылиты тонны помоев. Хорошо их лить, сравнивая районную больницу с дорогой современной лечебницей, когда у Васи есть деньги это оплатить. На сегодня во многих местах, где раньше была убогая больничка, медицины нет вообще.
В городе-герое Москве, насколько я знаю, не построено ни одной новой больницы при 2-х кратном росте населения. В больницы в провинции заходить иной раз страшновато - если они еще не закрылись.
Сегодня в России чуть ли не половина населения не может позволить себе жизнь на уровне СССР 90-х; им очень весело слушать про то, как замечательно построили карьеру олигархи и чубайсовское "негоден тот преподаватель ВУЗа, кот. не может открыть свой бизнес".
А страна сама себя кормила, имея, кроме нефти, 30% мирового рынка гражданской авиации и многое другое.
Нынешние дети скоро будут видеть только Боинги и Аэробусы, не считая бразильцев - а советские самолеты летали по всей планете, причем они были на уровне лучших конкурентов.
Это как-бы не ощущается на уровне обычного человека. Пока у него есть работа и все остальное. А вот когда нету..
Кстати, нефть, которая питает и кормит Россию (частично и Украину, ну тут еще металл и порты), освоена во времена СССР. Многомиллиардные кредиты шли на освоение Тюмени и трубы на Запад.
Россия за 19 лет "нэзалэжности" построила аж + 1 ветку через Белоруссию для газа. Всё. Даже независимого экспорта нефти морем (!) и то не обеспечили - как и ранее, часть нефти идет берез БТС-прибалтику, через Одессу и Южный.
Элита, которую создавали в условиях нищеты и блокады - и вдруг сотни тыс. ученых, инженеров, классных рабочих, преподавателей оказались не нужны.
Одесский промтоварный рынок, 90-е, улица Профессорская. Название обывательское, профессора стояли и торговали не только там.
Когда Бразилия приглашает наших ученых, она это не из чистой любви к науке делает.
У нас в магазинах стоят холодильники с компрессорами, сделанными там, и уже кое-где летают купленные бразильские самолёты.
Кстати, сколько погибло в войнах последних 20-ти лет ? миллион или больше? нет данных даже с точностью до десятков тыс.
сколько беженцев, потерявших всё? 8-10 млн, тут тоже никто не считал точно. Хорошо тем, кто не вошел в те миллионы.
Сколько стонов про невинно убиенных в 30-е ? если отбросить ненаучную фантастику имени Солженицына и Ко, а также бредятину 20-го съезда, то все равно не так уж и мало.
А теперь ?
На Кавказе и в Ср.Азии сотням тыс. русских (и не только ) новая власть обошлась дорого. Аккурат в жизнь.
Так вот примерная цена дерьмократизации - порядка 10 млн. беженцев, порядка миллиона погибших, десятки млн. ставших почти нищими, выбитая элита страны, непрерывно сокращающееся население и хаос.
Хорошо сидеть в относительно мирной Одессе - а чуть западнее, в Приднестровье, в 92-м полыхало. Когда влетевший в окно школы РС превратил выпускной класс в гору трупов, народу было очень весело слушать про "демократические преобразования в обществе". Сегодня там спокойно, но жизнь - труба.
Это тоже цена - цена нахлынувшей дерьмократии. И при этом страна в развалинах.
Где были заводы - сегодня зачастую склады, примитивные производства "наклей этикетку" или просто развалины.
Где были НИИ - офисы.
СССР строил, ковал своё будущее, и это, пожалуй, главное.
СССР сделал людей грамотными и открыл им дороги наверх; многие ведущие конструкторы и ученые вышли из крестьян. Пробивались и в партийную элиту - но ведь была не только партия.
Россия была сырьевым придатком - СССР стал промышленной сверхдержавой.
СССР обеспечил своим гражданам мирную жизнь, несмотря на противостояние с половиной земного шара, и жизнь относительно спокойную, без наркомафии и прочего.
В СССР было престижно быть ученым, учителем, инженером.
Там были другие идеалы, не только денежные.
За это можно простить очень многое.
И маразматическую позднюю КПСС, и жестокость СССР раннего, и убогий выбор на полках, и недоступность рок-музыки (знаешь, сколько стоил диск, виниловый, тех же Роллингов? угу, ~четвертак на черном рынке. А был тот рынок в нескольких крупных городах. При этом любители музыки умудрялись иметь даже в Сибири собрания дисков - привозили из командировок.), и недоступность предметов роскоши, начиная с приятных мелочей типа интересных шмоток, тонких вин и чая, и многое другое.
И мерзкую уравниловку (кстати, наступившую уже в 60-е и расцветшую к 80-м), когда Вася рядом получал столько же, нихрена не делая - и хоть ты тресни.. ну, варианты были всегда, тот же Север. ( кто ж думал, что будет потом ?)
Наши страны тупо прожирают то, что сделано и построено при СССР. Чем дальше, тем веселее - просто по причине исчерпания советского задела.
Шикарная жизнь части населения в крупных городах - за счёт него же.
Кстати, живи я лет 30 тому назад, возможно, я не любил бы СССР.
Просто потому, что минусы были хорошо видны, а плюсы воспринимались как само собой разумеющееся , а иной раз важнейшие вещи были незаметны. Сегодня, когда часть плюсов потеряна, а остальные уходят на наших глазах, они видны.
Невозможно вернуть то что было - как бы этого не хотелось многим людям.
Но стоит помнить и о том, что было, и о том, за счет чего мы живем тут сегодня.
А также о том, что нам светит тут завтра.
Так СССР действительно был одним из мировых лидеров в науке.
---
В общем, я тут параллельно как раз беседую с другом на тему "государство как аппарат насилия" и нужно ли оно вообще. И когда слышу "идеальное гос-во", возражаю - его нет, не было и не будет.
Поэтому я не "за СССР", и я не "против СССР".
Я горжусь страной, где я родился, но я не идеализирую её, а стараюсь смотреть объективно.
(Объективно - это + и -, а также возможные варианты. Понятно, что исключить на 100% субъективизм нельзя.)
(Что-то из этого не раз уже писал)
... В 1917-м рухнула Российская Империя.
Рухнула и начался хаос, потому как Временное правительство было неспособно ни на что - пытались внедрить и продразверстку, и навести порядок на фронте, и что-то сделать со спекулянтами, и с надвигающимся голодом, и что-то решить с войной (сложно решать, когда командуют из Лондона и Парижа).
Пришли большевики и навели порядок в пылающей России.
Победили в Гражданской, находясь в безнадежном положении, имея противниками не только своих же граждан, но и Антанту.
Белые генералы ради поддержки успели продать и разделить Россию - красные (и кто ? русофоб Ленин, маньяк фанат Мировой революции Троцкий.. не только ведь Сталин тогда командовал, он тогда имел значительно мЕньший вес) стояли насмерть и удержали единую Советскую Россию.
Она называлась СССР, там было всякое - но Россия не стала пачкой колоний, она сохранилась.
А что не смогли удержать в 1920-м, то потом вернули в 1940-м и 1945-м (тут и за 1905-й рассчитались).
Альтернативой был полный Хаос, многократно бОльшие человеческие жертвы, несколько разрозненных колоний по типу африканских на месте России. Только в Африке тепло, а в России прохладно. Так что тут было бы веселее.
Была страна с >50% полностью неграмотного населения, через четверть века имели кое-как грамотных почти всех и многократный рост технических ВУЗов и рост числа университетов.
Через полвека - вполне грамотное население и еще бОльший рост технических ВУЗов.
Была страна с хилой и отсталой промышленностью, стала одним из мировых лидеров.
Жили многие бедно?
Так в конце 19-го века многие заводские рабочие жили на уровне лагерных зэков 20-го века, даже не на уровне рабочих в городах в 1930-х. И деваться им было некуда - рядом были завод с такими же условиями, земли в деревнях хронически не хватало, на заводы как раз оттуда и бежали.
И если говорить о выборе в 1917-м то страна пошла по явно лУчшему пути.
Если говорить о вариантах в 1930-х - то снова страна пошла по явно лУчшему пути, альтернативой были безумные фанатики Троцкий и Ко, которые просто не умели ничего, крое революций, и чудовища типа Тухачевского - этот тоже ничего не умел, но к власти рвался.
Жили намного беднее, чем в США , Англии и Германии? Верно.
Так и до 1917-го разница была в разы в пользу тех же САСШ.
(Некоторые мои предки, кстати, жили неплохо, их дома по сей день стоят в нашем городе).
Не было альтернативы "жить как при большевиках сегодня или завтра без них тут будет как в Германии". Была альтернатива "как в африканской колонии Англии или Германии", а это совсем иное.
... Построенная цивилизация разительно отличалась от Запада.
Она была во многом жесткой, жестокой, суровой к людям.
А иначе бы страна и люди просто бы не выжили в обстановке, когда приходилось противостоять всему остальному миру.
В той цивилизации люди получили возможность выбиваться наверх - которой в России до 1971-го де-факто не было у ~80% населения.
А потом система начала гнить. Строго говоря, в аккурат после 1953-го, после формулировки "пытался поставить МВД над партией".
Медленно так гнить, ибо кроме элиты партийной были и ученые, и железные директора промышленности, и просто миллионы граждан;
да и сама элита до поры до времени сама себя сдерживала.
СССР поздний, годов эдак 70-х, имел немало плюсов - но их не замечали.
В самом деле, квартиры дают, но они ж маааленькие. И в очереди десятки лет. Кооперативы дорогие. Отделка дрянная. (расскажи кому тогда, что проценты по кредитам могут быть и в 20-25%, что они растут по желанию банка, что ни один дом, где ты купил квартиру, не будет сдан вовремя, что всю отделку от строителей надо сразу выбрасывать, как у нас нынче, что многих кинули на все 100%, а прочие годами ждут - но кредиты погашать обязаны... рассказчика свели бы в психушку).
В самом деле, отдых ограничен своей страной - с курортами, мягко говоря, не шибко обустроенными, и попасть туда... для рядового гражданина максимумом была поездка в соцстрану. И то после согласований - могли и не пустить, а большинство просто не ездило.
"Убогая" советcкая медицина, на которую вылиты тонны помоев. Хорошо их лить, сравнивая районную больницу с дорогой современной лечебницей, когда у Васи есть деньги это оплатить. На сегодня во многих местах, где раньше была убогая больничка, медицины нет вообще.
В городе-герое Москве, насколько я знаю, не построено ни одной новой больницы при 2-х кратном росте населения. В больницы в провинции заходить иной раз страшновато - если они еще не закрылись.
Сегодня в России чуть ли не половина населения не может позволить себе жизнь на уровне СССР 90-х; им очень весело слушать про то, как замечательно построили карьеру олигархи и чубайсовское "негоден тот преподаватель ВУЗа, кот. не может открыть свой бизнес".
А страна сама себя кормила, имея, кроме нефти, 30% мирового рынка гражданской авиации и многое другое.
Нынешние дети скоро будут видеть только Боинги и Аэробусы, не считая бразильцев - а советские самолеты летали по всей планете, причем они были на уровне лучших конкурентов.
Это как-бы не ощущается на уровне обычного человека. Пока у него есть работа и все остальное. А вот когда нету..
Кстати, нефть, которая питает и кормит Россию (частично и Украину, ну тут еще металл и порты), освоена во времена СССР. Многомиллиардные кредиты шли на освоение Тюмени и трубы на Запад.
Россия за 19 лет "нэзалэжности" построила аж + 1 ветку через Белоруссию для газа. Всё. Даже независимого экспорта нефти морем (!) и то не обеспечили - как и ранее, часть нефти идет берез БТС-прибалтику, через Одессу и Южный.
Элита, которую создавали в условиях нищеты и блокады - и вдруг сотни тыс. ученых, инженеров, классных рабочих, преподавателей оказались не нужны.
Одесский промтоварный рынок, 90-е, улица Профессорская. Название обывательское, профессора стояли и торговали не только там.
Когда Бразилия приглашает наших ученых, она это не из чистой любви к науке делает.
У нас в магазинах стоят холодильники с компрессорами, сделанными там, и уже кое-где летают купленные бразильские самолёты.
Кстати, сколько погибло в войнах последних 20-ти лет ? миллион или больше? нет данных даже с точностью до десятков тыс.
сколько беженцев, потерявших всё? 8-10 млн, тут тоже никто не считал точно. Хорошо тем, кто не вошел в те миллионы.
Сколько стонов про невинно убиенных в 30-е ? если отбросить ненаучную фантастику имени Солженицына и Ко, а также бредятину 20-го съезда, то все равно не так уж и мало.
А теперь ?
На Кавказе и в Ср.Азии сотням тыс. русских (и не только ) новая власть обошлась дорого. Аккурат в жизнь.
Так вот примерная цена дерьмократизации - порядка 10 млн. беженцев, порядка миллиона погибших, десятки млн. ставших почти нищими, выбитая элита страны, непрерывно сокращающееся население и хаос.
Хорошо сидеть в относительно мирной Одессе - а чуть западнее, в Приднестровье, в 92-м полыхало. Когда влетевший в окно школы РС превратил выпускной класс в гору трупов, народу было очень весело слушать про "демократические преобразования в обществе". Сегодня там спокойно, но жизнь - труба.
Это тоже цена - цена нахлынувшей дерьмократии. И при этом страна в развалинах.
Где были заводы - сегодня зачастую склады, примитивные производства "наклей этикетку" или просто развалины.
Где были НИИ - офисы.
СССР строил, ковал своё будущее, и это, пожалуй, главное.
СССР сделал людей грамотными и открыл им дороги наверх; многие ведущие конструкторы и ученые вышли из крестьян. Пробивались и в партийную элиту - но ведь была не только партия.
Россия была сырьевым придатком - СССР стал промышленной сверхдержавой.
СССР обеспечил своим гражданам мирную жизнь, несмотря на противостояние с половиной земного шара, и жизнь относительно спокойную, без наркомафии и прочего.
В СССР было престижно быть ученым, учителем, инженером.
Там были другие идеалы, не только денежные.
За это можно простить очень многое.
И маразматическую позднюю КПСС, и жестокость СССР раннего, и убогий выбор на полках, и недоступность рок-музыки (знаешь, сколько стоил диск, виниловый, тех же Роллингов? угу, ~четвертак на черном рынке. А был тот рынок в нескольких крупных городах. При этом любители музыки умудрялись иметь даже в Сибири собрания дисков - привозили из командировок.), и недоступность предметов роскоши, начиная с приятных мелочей типа интересных шмоток, тонких вин и чая, и многое другое.
И мерзкую уравниловку (кстати, наступившую уже в 60-е и расцветшую к 80-м), когда Вася рядом получал столько же, нихрена не делая - и хоть ты тресни.. ну, варианты были всегда, тот же Север. ( кто ж думал, что будет потом ?)
Наши страны тупо прожирают то, что сделано и построено при СССР. Чем дальше, тем веселее - просто по причине исчерпания советского задела.
Шикарная жизнь части населения в крупных городах - за счёт него же.
Кстати, живи я лет 30 тому назад, возможно, я не любил бы СССР.
Просто потому, что минусы были хорошо видны, а плюсы воспринимались как само собой разумеющееся , а иной раз важнейшие вещи были незаметны. Сегодня, когда часть плюсов потеряна, а остальные уходят на наших глазах, они видны.
Невозможно вернуть то что было - как бы этого не хотелось многим людям.
Но стоит помнить и о том, что было, и о том, за счет чего мы живем тут сегодня.
А также о том, что нам светит тут завтра.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-07 12:56 am (UTC)Ничего себе небольшой ответ :)
Date: 2010-03-07 01:02 pm (UTC)Я давно думаю на тему, что нас отличает от СССР и почему его так хулят - и пришла к выводу, что все дело в разнице ценностей и целей, которые люди ставят перед собой. В СССР целью было не личное обогащение, а построение сильной страны и развитие заводов, науки, "кование своего будущего," как ты выразился.
Про уравниловку ничего не могу сказать - просто потому, что недостаточно данных, а вот про то, что нельзя было купить квартиру, выскажусь.
Люди банально не видят разницу между покупкой в кредит или покупкой на скопленные деньги и не понимают, что на процентах, которые они платят за кредит, кормится огромная армия бездельников. Но они (как моя сестра), считают. что если им предоставили возможность что-то купить сейчас. то за это и приплатить можно. Смогла бы я прожить без приятных мелочей типа интересных шмоток, тонких вин и рокмузыки - не знаю. Но ведь и сейчас это многим недоступно - потому, что не хватает денег!
Про медицину ты тоже прав совершенно, но это отдельная статья. Я не знаю, как на самом деле там на Западе, и если верить тому, что рассказывают некоторые, то лучше у нас - без дорогой техники и оборудования, но с лечащими врачами. А в идеализации западной медицины, думаю, виноваты "медицинские сериалы", тот же "Доктор Хаус".
Коммунизм невозможен не потому, что это экономически невыгодная, убыточная система, а потому, что люди еще не доросли до этого нравственно. Да и никогда не дорастут, к сожалению, потому что это надо общество воспитывать - а оно занято зарабатыванием бабла.
А ведь на самом деле, если бы каждый работал за совесть, то и деньги были бы не нужны!
Конечно, я как всякая женщина, воспринимаю все скорее эмоционально, поэтому извини за несколько пафосный тон.
Если коротко, - согласна с каждым твоим словом :)
no subject
Date: 2010-03-07 01:07 pm (UTC)И про квартиры я не дописала: - основной аргумент против "давания квартир" - что она была не собственная, а государственная. и в любой момент тебя могли выселить на улицу. Но что-то я таких историй не слышала (а ведь какая тема для спекуляций!), да и бездомных было на порядок меньше, чем сейчас.
no subject
Date: 2010-03-07 01:11 pm (UTC)ЗЫ: А ты еще и сталинист к тому же (А потом система начала гнить. Строго говоря, в аккурат после 1953-го)?))
Re:
Date: 2010-03-07 01:32 pm (UTC)Имея гарантированно низкий % от гос-ва и почти гарантию, что если не делать что-то из ряда вон выходящее, если не забивать на работу супер-болт, без работы (тут или в другом месте) не останешься.
При этом , по некот. оценкам, 40% реальной цены того кооператива все равно платило государство (ведь к дому прокладывались все коммуникации + дороги и тд., а сейчас это , как правило, не делается, нормой считается кинуть от ближайших подстанций и крутитесь, как хотите).
>>Я не знаю, как на самом деле там на Западе
Очень по-разному, насколько я знаю. Если кратко - хорошо, когда у тебя есть хорошая страховка (купленная тобой или работодателем) и деньги на счету в банке для дополн. расходов, страховкой не покрываемых.
Если только гос. страховка-социалка - то умереть, скорее всего, не дадут, срочную помощь окажут, но и лечить будут не ахти.
Помощь по текущим мелким вопросам такова, что многие как раз и покупают другие страховки или идут к платным врачам.
Ну и когда тебе вырывают зуб "потому что врачу это выгоднее, чем ставить пломбу, страховая больше заплатит" - это прекрасно.
Отношения-то чисто коммерческие.
Так вопрос не в коммунизме (который, в утопическом виде, действительно невозможен в силу человеческой природы), а в государстве.
60 лет назад вывеска про "социализм" напоминала о том, как называется строй... но это был совсем не тот социализм, который расцвел в 70-е.
Материальное премирование работало - в тч. во время войны, пусть платили и немного. Об этом редко вспоминают, но платили премии и гражданским за работы, и военным техникам за быструю починку (одна из серьёзных проблем Советской армии, но и её решали).
Деньги - удобный метод обмена товаров и услуг в сложном обществе.
Пока их не фетишизировали, разумеется.
no subject
Date: 2010-03-07 01:33 pm (UTC)В спокойные 60-80-е - если и было, то крайне редко, многократно реже, чем сейчас.
Кооператив как раз считался собственностью.
Зато сегодня выселить людей черт-те куда из их приватизированных квартир ради того, чтобы дельцы на том месте построили новый дом с офисами - норма.
no subject
Date: 2010-03-07 01:41 pm (UTC)Я не обожествляю сложную, огромную фигуру Иосифа Виссарионовича, просто стараюсь более-менее объективно смотреть на то, что было сделано в стране им и его соратниками.
А сделано было много, и во многом за счет сделанного тогда мы сегодня живём.
Я тебе еще более жуткую :) вещь скажу.
В той фразе подразумевалась не только смерть Сталина (по сей день спорят - помогли ли ему умереть, и если да, то кто), но и убийство талантливого руководителя Лаврентия Павловича, из которого потом слепили совершенно лубочный образ некоего эталонного злодея, да так смачно, что многие по сей день впадают в истерику при одном упоминании его имени.
no subject
Date: 2010-03-08 12:01 am (UTC)Как думаешь, ожидается ли некий коллапс этой_страны, учитывая небезграничность и невечность ресурсов, созданных в лучшие времена, и обеспечивающих жизнь сейчас?
Образование, наука - в жутчайшем состоянии, медицина - не дай Бог столкнуться, мозги утекают, боеспособной армии де-факто нет, производство либо исчерпывает ресурс, либо примитивизируется, либо сворачивается, вот разве что много хорошей земли и есть предпосылки для торговли в мировых масштабах.
Какой прогноз? Все пойдут торговать?
no subject
Date: 2010-03-08 09:10 pm (UTC)Шарового газа больше нет.
Политика налогообложения как была идиотской, так ей и осталась.
Шаровых кредитов больше нет и в ближайшее время не будет.
Те 16 млрд дали для того, чтобы смогли расплатиться частные бандки и компашки, а долги теперь висят но государстве.
Что-то дадут под приватизацию нефтегазопроводов... ну и всё.
Не знаю насчёт резкого коллапса, но дальше, скорее всего, будет ощутимо веселее.
>>вот разве что много хорошей земли
А в лавках куча импортных продуктов; не так , как в России, но все равно.
Кроме того, на рапсе много не заработаешь.
>> и есть предпосылки для торговли в мировых масштабах
Торговли чем ?
Одесский порт и так стараются обходить стороной.
Через Констанцу дешевле.
>>Образование, наука - в жутчайшем состоянии,
Это еще не дно. Дно будет дальше.
>> медицина - не дай Бог столкнуться,
Леша, там пока что еще немало старых кадров, там старые здания (что, много нового построили ?).. так что и тут тоже пока что не дно.
no subject
Date: 2010-03-13 05:04 pm (UTC)Знаешь, а мне вот совсем не страшно. Наверное, потому, что папа мой считает так же (насчет Лаврентий Палыча), и я тоже кое-то читала по этому поводу. Правда, своего мнения у меня нет - слишком мало знаю, но и однозначно осуждать и поливать грязью не буду.
no subject
Date: 2010-03-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 07:33 pm (UTC)Единицы хорошие, очень хорошие. Но уровень определяют не они.
no subject
Date: 2010-03-13 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 08:18 pm (UTC)Возвращаясь к теме заметки - уровень медицины в стране определяют не эти единицы, а тот самый средний уровень.
no subject
Date: 2010-03-14 10:30 am (UTC)