iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
Попалось тут у Игоря Пыхалова.
Тк. тема мне завсегда интересна, то перепечатаю.
"О высшем образовании и сословном неравенстве"

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
(Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78)

Та же самая картина наблюдалась не только с «икрой и шампанским», но и, например, с возможностью получить высшее образование.


Возьмём сословный состав студентов вузов на 1 января 1914 года и рассчитаем количество студентов на 100000 представителей каждого сословия. Численность сословий возьмём из данных переписи 1897 года. Эта единственная дореволюционная перепись даёт самые надёжные цифры. Разумеется, к 1 января 1914 года численность населения Империи выросла, однако пропорции между сословиями изменились незначительно.

Итак, в 1897 году Российской империи (без Финляндии) имелось:
Дворян потомственных — 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян — 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий — 588947
Потомственных и личных почётных граждан — 342997
Купцов — 281179
Мещан — 13386392
Крестьян — 96896648
Войсковых казаков — 2928842
Инородцев — 8297965
Финляндских уроженцев — 35585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям — 353913
Лиц, не указавших своего сословия — 71835
Иностранцев — 605500
(Рубакин Н.А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. Спб., 1912. С.54)

Университеты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 10 университетов (Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 12833
из духовного звания — 3677
сыновей почётных граждан и купцов — 3884
сыновей мещан и цеховых — 8675
казаков — 427
крестьян — 4758
иностранцев — 432
прочих — 1009

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.11 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 693,57 студентов университетов,
на 100000 духовенства — 624,33
на 100000 купцов и почётных граждан — 622,26
на 100000 мещан и цеховых — 64,80
на 100000 казаков — 14,58
на 100000 крестьян — 4,91

То есть, «привилегированные сословия» (дворянство, духовенство, купечество) представлены примерно одинаково, у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет на порядок меньше, у сыновей крестьян — ещё на порядок меньше.

Высшие технические учебные заведения
На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
из духовного звания — 232
сыновей почётных граждан и купцов — 1367
сыновей мещан и цеховых — 3063
казаков — 132
крестьян — 2044
иностранцев — 126
прочих — 357

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.27 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 128,79 студентов технических вузов,
на 100000 духовенства — 39,39
на 100000 купцов и почётных граждан — 219,01
на 100000 мещан и цеховых — 22,88
на 100000 казаков — 4,51
на 100000 крестьян — 2,11

Дети священников неохотно шли в технические вузы, а так картина примерно та же.

Ветеринарные институты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 4 ветеринарных института (Юрьевский, Харьковский, Казанский, Варшавский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 302
из духовного звания — 900
сыновей почётных граждан и купцов — 74
сыновей мещан и цеховых — 257
казаков — 31
крестьян — 136
иностранцев — 4
прочих — 25

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.35 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 16,32 студентов ветеринарных институтов,
на 100000 духовенства — 152,82
на 100000 купцов и почётных граждан — 11,86
на 100000 мещан и цеховых — 1,92
на 100000 казаков — 1,06
на 100000 крестьян — 0,14

А здесь наоборот, дети священников составляют больше половины абсолютного числа студентов. Что касается низших сословий, то шанс крестьянского сына стать студентом ветеринарного института был в 1000 с лишним раз меньше, чем у сына священника, в 100 раз меньше, чем у сына купца и в 10 раз меньше, чем у сына рабочего

А ещё были военные училища, в которых в подавляющем большинстве учились сыновья дворян, Духовные академии, где подавляющее большинство студентов составляли дети духовенства.

Разумеется, социальное неравенство тут совершенно не причём. Просто дети дворян, священников и купцов были очень умными, составляя «элитный генофонд нации», а дети рабочих и крестьян — тупым и завистливым быдлом.

-----------------------------
продолжение. отсюда

О среднем образовании и сословном неравенстве
[info]pyhalov
Некоторое время назад я уже анализировал сословный состав студенчества дореволюционных вузов:
http://pyhalov.livejournal.com/10455.html

Теперь посмотрим, что творилось в средней школе.

Мужские гимназии

На 1 января 1914 года в мужских гимназиях и прогимназиях Российской империи училось 152110 гимназистов. Из них:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 49058
из духовного звания — 8519
сыновей почётных граждан и купцов — 15098
сыновей мещан и цеховых — 40903
казаков — 3108
крестьян — 30418
иностранцев — 1530
прочих — 3476

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.53 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 2651,37 гимназистов,
на 100000 духовенства — 1446,48
на 100000 купцов и почётных граждан — 2418,87
на 100000 мещан и цеховых — 305,56
на 100000 казаков — 106,12
на 100000 крестьян — 31,39

Реальные училища

На 1 января 1914 года в реальных училищах Российской империи училось 80800 реалистов. Из них:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 18241
из духовного звания — 2296
сыновей почётных граждан и купцов — 7715
сыновей мещан и цеховых — 23953
казаков — 3835
крестьян — 22094
иностранцев — 1188
прочих — 1478

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.81 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 985,85 реалистов,
на 100000 духовенства — 389,85
на 100000 купцов и почётных граждан — 1236,03
на 100000 мещан и цеховых — 178,94
на 100000 казаков — 130,94
на 100000 крестьян — 22,80

Как мы видим, для тех, кто не родился в семье дворянина, священника или купца, шансы получить среднее образование были в разы, а для крестьянских детей — в десятки раз меньше.

Разумеется, социальное неравенство тут совершенно не причём. Просто дети дворян, священников и купцов были очень умными, составляя «элитный генофонд нации», а дети рабочих и крестьян — тупым и завистливым быдлом.

--------------------

Date: 2010-11-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kostanjeta.livejournal.com
Даешь всем бесплатное высшее образование и место в сфере управления после его получения!:)

Date: 2010-11-30 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Не стоит путать "Даешь всем бесплатное высшее " и возможность его получить.
Кроме того, в 20-м веке от числа и качества образованных людей и, особенно, технических спецов напрямую зависел научный и промышленный потенциал страны.

Date: 2010-11-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kostanjeta.livejournal.com
Конечно. Но высшее образование в 1913 г. все же не могло, да и не должно было быть массовым. Вот хорошее среднее развивалось. Нужно бы такую статистику по реальным училищам, было бы интереснее. От их выпускников, ИМХО, промышленный потенциал зависел больше, чем от студентов юрфака. Ну и, конечно, рабочие и крестьяне не попадали в высшую школу не потому что "быдло". Были же люди из народа, и раньше, и тогда. А вот кормить пять лет взрослого мужчину пока он учится, платить за него налоги и подати, шить ему мундир и оплачивать его развитие и развлечения было многим не под силу.

Date: 2010-11-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Была у меня по реальным, но без раскладки по сословиям.
Да нет, как раз выпускников и политехнических институтов, и университетов хронически не хватало.

>>А вот кормить пять лет взрослого мужчину пока он учится, платить за него налоги и подати, шить ему мундир и оплачивать его развитие и развлечения было многим не под силу.

Именно так.
А в Германии, по ту сторону границы, число спецов было многократно больше.
Зато священнослужителей было примерно в 6 раз меньше, на 1000 чел.
населения.
И врачей - в 2-4 раза больше.

Date: 2010-11-30 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> промышленный потенциал зависел больше, чем от студентов юрфака.

В общем, да. Но университеты давали не только юристов, да и не было их тогда много, как сейчас.

Вообще, тут сложно сказать, кого не хватало больше.
Не хватает реальных училищ - нехватка квалифицированных рабочих; артели в начале 20-го века приходили и строили многое, в тч. корабли, но вот качество их работы...

Нехватка инженеров - тоже труба.

Date: 2010-12-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] genrih.livejournal.com
Из верной статистики сделан некорректный вывод.
Правильнее - родившись в средней крестьянской семье, шанс что ты будешь учиться в вет институте меньше в 1000 раз чем у сына священника.

Но не как не шансы отдельно взятого человека. Там шансы получаются 136/900.
Вот была бы статистика абитуриентов, или , если были, квот на поступление - тогда можно говорить о шансах.

Шанс стать студентом - когда ты предпринимаешь попытку, и у тебя получается/не получается.
А если ты даже и не думаешь, не пытаешься поступить - то о каком шансе можно говорить? 0% гарантированно.

Date: 2010-12-01 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] genrih.livejournal.com
И еще момент - для низших сословий университет - социальный лифт, и наверняка часть поступивших начинала считаться (или сама себя считать) принадлежащими к другому сословию.
А если брать разные духовные семинарии - так туда наверняка вобще без духовного сана не брали. И поступивший явно становился человеком духовного сана.

Date: 2010-12-01 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] genrih.livejournal.com
духовного сословия.

Date: 2010-12-01 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
1. В общем-то, когда люди потомственно занимаются одним и тем же - это, наверное, правильно. Ситуация, когда, скажем, народ массово переезжает из города в деревню или из деревни в город - это наоборот, скорее плохо.
Я считаю, крестьянскому сыну нужны как можно более высокие шансы остаться крестьянином и хорошо при этом жить, а не менять сферу деятельности и переезжать.
Поэтому, кстати, по духовным учебным заведениям статистика была бы несколько другой...
Обрати, кстати, ещё внимание, что в технари шли, по твоей статистике, преимущественно разночинцы, посчитанные вместе с купцами почему-то. Это скорее благо.
2. С техническими ВУЗами многое не посчитано, в частности железнодорожных ВУЗов путей сообщения нет (которые были как минимум в Москве и Петербурге, а кажется и ещё в нескольких крупных городах).
Коммерчерских учебных заведений тоже нет.

Date: 2010-12-01 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Выше совершенно правильно напомнили, что для этого надо было ещё и иметь немалые деньги.
Стипендии мало кому платили, и жить с них нельзя было.
Казёнить, работая, тоже не получалось - тогда шара не проходила.

Это кроме известных циркуляров о "кухаркиных детях" и тд.

Date: 2010-12-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> В общем-то, когда люди потомственно занимаются одним и тем же - это, наверное, правильно.

Если не происходит застоя.

>> Ситуация, когда, скажем, народ массово переезжает из города в деревню или из деревни в город - это наоборот, скорее плохо.

Если в стране не хватает миллионов квалифицированных рабочих, сотен тысяч спецов, то это необходимо.

>> крестьянскому сыну нужны как можно более высокие шансы остаться крестьянином и хорошо при этом жить

Не было других источников человеческого материала.
Просто не было. А нужны были миллионы обученных людей.

>> Коммерчерских учебных заведений тоже нет.

а кого они выпускали ? торгашей ?

Date: 2010-12-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] genrih.livejournal.com
Еще интересно другое - прикинуть какой процент от общей численности обучается в вузах.
К сожалению нет статистики по возрастному составу, и не понятно сколько лет учились в вузах. 3-4-5-6 ?
Но получается что тех же дворян училось только процентов 10 от потенциальной аудитории.
Правда там тоже с обеспеченностью было не очень.

А материальная сторона всегда играет роль. Даже когда совсем бесплатное обучение - как сказали ниже - надо ж человека оторвать от работы, от семьи, обеспечить ему стол, койку, одежду на все время обучения. А параллельно подрабатывать не всегда получится, хотя не раз в литературе всплывали студенты, приходящие учить детей каким-то предметам.

Date: 2010-12-15 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Не было других источников человеческого материала.
Просто не было. А нужны были миллионы обученных людей.

Скорее, нужны были миллионы людей, стабильно живущих в городе. И среднее образование для всех. Ну да постепенно картина выправлялась, появлялись земельные училища, ремесленные училища, и т.д..



а кого они выпускали ? торгашей ?
Ну а кто-то ж должен грамотно торговать, или вести бухгалтерию.
Отсталость в этой области - тоже очень плохо. Без нормально построенной системы сбыта или учёта предприятие так же не может жить как и без

Date: 2010-12-15 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> Скорее, нужны были миллионы людей, стабильно живущих в городе. И среднее образование для всех.

И то, и другое обеспечили в СССР. Потом, в 40-50-х.

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios