![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelпишет engineergena : Православные эксперты о Цусиме
История России, ХХ век - фильм5 - ""Цусима" (rutube)
Агитка за "православие, самодержавие, народность"в обертке из картинок с корабликами. Кратко - Россию бог покарал за то, что народ от него отвернулся. Только Царь-тряпка белый и пушистый.
Тут все - и безумная интеллигенция, и козни США, и иудальные рабочие, и Ющенко. Технические и исторические подробности поражают воображение.
Сочные моменты - 15.40; 18.10; 21.10; 20.50.
--------------
"эти утюгообразные морские монстры"... Что ж дальше-то будет, это только 1-я минута.
"Взятие Порт-Артура не принесло славы японскому оружию" - ещё один больной. Всегда и везде победоносное взятие мощной крепости противника было славным. Да, сверхкровопротитное взятие.
Плюс победа над 1-й Тихоокеанской эскадрой.
А потом была Цусима - победа японского флота, не имеющая себе равных в истории.
Реальная история России именно такова, нравится это кому-то или нет.
Так, назван 1-й врагъ. Русская интеллигенция. Были и русофобские граждане, были.
Но вообще-то был большой и простой вопрос - какого хрена страна должна была проливать реки крови ради финансовых авантюр Безобразова и Романовых в Корее, ставя под угрозу весь свой Дальний Восток ?
Абсолютно нормальный вопрос для европейской страны. Ненормальный - для страны, где крепостное право только вчера отменили, и то (де-факто) не полностью.
Враньё про потери.
Многократное враньё - цифры сравниваются то со взятием Сингапура в 42-м, то с войной в Афганистане в 80-х (!), то с войной 1812 г.
"Потери демонизировались при СССР..." Да, проклятыя историки не сравнивали 1905-й с 1812-м и 1980-ми.
"Советские историки клеветали на царя и Россию"
"Советские историки всегда всё искажали"
От поклонника 'святого' Николашки в общем, ничего иного и не ждали.
"Советский историк не имел права оспаривать цифры.."
Авторъ вообще хоть какие-то труды читал ?
Или ограничился кратким поповским пересказом богомерзких книг ?
"Весомые победы... владивостокского отряда крейсеров "
Потери и полностью бездарное использование 4-х отличных крейсеров, которые могли бы нанести тяжелейшие поражения, выйди они на коммуникации в океан - победы ?
И ведь опыт у России был, тот же 1863-й год. Но ставленники Николашки и Ко не желали его использовать.
"Полностью устаревшего крейсера "Рюрик" "
Опять враньё. Каким боком он полностью устарел-то ? Он был неизмеримо лучше, чем корабли посланной потом 3-я эскадры.
Не самый новый, но грозный броненосный крейсер.
Про аэростаты наблюдения - хорошо сказано, но не полностью.
Я уже как-то писал про аэростаты наблюдения
Про армию и флот в России в начале XX в. Из Меньшикова.
-------------
"Кстати, о воздушных шарах: они побили рекорд военно-канцелярской волокиты. На днях в "Новом Времени" пишут из Мукдена: "3 декабря наши военные воздухоплаватели впервые приступили к работам, и 18 декабря военный шар "С.-Петербург "No 4" впервые поднялся на воздух". Через одиннадцать месяцев войны! Ведь если бы эти шары были не нужны, их бы нечего было и везти туда, но задолго до войны во всех больших армиях воздушные шары введены как крайне важное разведочное средство. Благодаря ему в недавних войнах уже выигрывались победы и целые кампании. Наше военное ведомство уже затратило на военное воздухоплавание бездну денег. И, тем не менее, война вспыхнула-и мы не имели в Маньчжурии ни одной воздухоплавательной части. В Порт-Артуре лейтенанту Бахметеву (потом убитому) пришлось выкраивать шар из шелковых юбок знакомых дам, в то время как в наших крепостях в Польше шары бездействовали.""
----------------------------
Несколько транспортников - это великая победа владивостокского отряда ?
Сколько там потопил каждый из известных немецких рейдеров в 1-ю Мировую ?
Сколько потопил рейдер-парусник «Зееадлер» ?
"Только случай спас в том бою японскую эскадру от полного поражения" (про сражение 4 июля 1904 г.)
Это православныя авторы рассказывают про бездарно проигранный русской эскадрой бой, после которого русские корабли разбрелись кто куда -
кто в нейтральные порты, кто (единицы) пошли во Владивосток, кто вернулся (чтобы потом бесславно затонуть, за исключением "Севатополя") в Порт-Артур.
И ведь шли-то сначала на прорыв во Владивосток.
Но нормального командования не оказалось вовсе, стреляли кое-как, а когда путь был фактически свободен , разбрелись.
В нейтральных портах всё одно спокойнее.
Про бой 1 августа - снова много вранья и патетики. Вместо 1 простого вопроса - почему крейсера вообще там оказались ?
Зато... бац! про царевича Алексея. Конечно же, это важнее.
Фамилию адмирала Рожественского несколько раз путают.
"Рожественский был кем угодно, только не трусом"
Видимо, именно поэтому всем 9-ти (!!!) миноносцам в Цусимском сражении вместо атак японских кораблей было предписано стоять и ждать, не надо ли будет эвакуировать их сиятельство.
Для сравнения : японские миноносцы бесстрашно атаковали русские корабли, и многие из них были потоплены именно торпедами.
Японцы потеряли 3 миноносца, и это были единственные потери в Цусиме.
9 русских миноносцев могли бы нанести японцам немалый урон, но приказ был совсем иной. Стоять и ждать, не надо ли будет бежать их сиятельству.
В ходе сражения миноносец «Буйный» снял с гибнущего броненосца "Суворов" бежавших горе-адмирала и его штаб, затем они были пересажены на миноносец "Бедовый". Нормально руководить сражением они не пытались ни до, ни в начале, ни в ходе сражения.
Как только показались японские корабли, штаб и адмирал Рожественный, в ходе плавания лично избивший и покалечивший множество матросов, разбивший об их головы десятки биноклей и подзорных труб, заголосили и сдались в плен.
Как бы нам это назвать ?
"проведя соединение разнотипных судов сквозь 3 океана"
Верно, провёл. Благодаря командованию и палочной дисциплине в стиле "рабы, выполнять", не считаясь с тем, в каком виде эскадра подойдёт к месту сражения.
Матом крыли высших офицеров - и они терпели. На всю подготовку к сражению был положен один огромный болт - "нам это не нужно".
Каково было наиболее толковым из офицеров слышать площадную ругань и угрозы в ответ на все предложения подготовить эскадру к бою ?
В итоге что-то было сделано лишь на некоторых кораблях, фактически в обход запретов и с риском для капитанов.
Наверняка многие потом вспоминали это, когда корабли пылали в пламени пожаров.
Даже лишний уголь запрещено было выбрасывать - и корабли подошли к Цусиме с перегрузкой.
Несомненно, это свидетельствует о мудрейшем руководстве.
А углём эскадру всю дорогу снабжали немецкие угольщики.. Германия и лично Вильгельм честно выполняли свои обязательства.
"Макаровский снаряд пробивал почти любую броню"
И нафига потом новые-то делали, если этот любую пробивал ?
"Русское поражение практически невозможно объяснить, если не считать случившееся попущением Божьим"
Полнейший ПГМ. И это снято на государственные деньги, это крутят по телеящику.
"Происходило нечто вроде киевского Майдана или "Марша Несогласных" на деньги Касьянова и Березовского"
Вот кто виноват во всех бедах, оказывается.
"Армия жила предчувствием поражения Японии"
Пока озабоченные занимались спиритическими предчувствиями, японцы просто побеждали.
Под конец проорали про то, что войну проиграла не армия, а во всем виновато проклятое гражданское общество с республиканскими идеями.
----------------------------------------------------------------------
Наше общество стремительно катится к тому уровню ПГМ, который уже неизлечим без серьезного хирургического вмешательства.
История России, ХХ век - фильм5 - ""Цусима" (rutube)
Агитка за "православие, самодержавие, народность"в обертке из картинок с корабликами. Кратко - Россию бог покарал за то, что народ от него отвернулся. Только Царь-тряпка белый и пушистый.
Тут все - и безумная интеллигенция, и козни США, и иудальные рабочие, и Ющенко. Технические и исторические подробности поражают воображение.
Сочные моменты - 15.40; 18.10; 21.10; 20.50.
--------------
"эти утюгообразные морские монстры"... Что ж дальше-то будет, это только 1-я минута.
"Взятие Порт-Артура не принесло славы японскому оружию" - ещё один больной. Всегда и везде победоносное взятие мощной крепости противника было славным. Да, сверхкровопротитное взятие.
Плюс победа над 1-й Тихоокеанской эскадрой.
А потом была Цусима - победа японского флота, не имеющая себе равных в истории.
Реальная история России именно такова, нравится это кому-то или нет.
Так, назван 1-й врагъ. Русская интеллигенция. Были и русофобские граждане, были.
Но вообще-то был большой и простой вопрос - какого хрена страна должна была проливать реки крови ради финансовых авантюр Безобразова и Романовых в Корее, ставя под угрозу весь свой Дальний Восток ?
Абсолютно нормальный вопрос для европейской страны. Ненормальный - для страны, где крепостное право только вчера отменили, и то (де-факто) не полностью.
Враньё про потери.
Многократное враньё - цифры сравниваются то со взятием Сингапура в 42-м, то с войной в Афганистане в 80-х (!), то с войной 1812 г.
"Потери демонизировались при СССР..." Да, проклятыя историки не сравнивали 1905-й с 1812-м и 1980-ми.
"Советские историки клеветали на царя и Россию"
"Советские историки всегда всё искажали"
От поклонника 'святого' Николашки в общем, ничего иного и не ждали.
"Советский историк не имел права оспаривать цифры.."
Авторъ вообще хоть какие-то труды читал ?
Или ограничился кратким поповским пересказом богомерзких книг ?
"Весомые победы... владивостокского отряда крейсеров "
Потери и полностью бездарное использование 4-х отличных крейсеров, которые могли бы нанести тяжелейшие поражения, выйди они на коммуникации в океан - победы ?
И ведь опыт у России был, тот же 1863-й год. Но ставленники Николашки и Ко не желали его использовать.
"Полностью устаревшего крейсера "Рюрик" "
Опять враньё. Каким боком он полностью устарел-то ? Он был неизмеримо лучше, чем корабли посланной потом 3-я эскадры.
Не самый новый, но грозный броненосный крейсер.
Про аэростаты наблюдения - хорошо сказано, но не полностью.
Я уже как-то писал про аэростаты наблюдения
Про армию и флот в России в начале XX в. Из Меньшикова.
-------------
"Кстати, о воздушных шарах: они побили рекорд военно-канцелярской волокиты. На днях в "Новом Времени" пишут из Мукдена: "3 декабря наши военные воздухоплаватели впервые приступили к работам, и 18 декабря военный шар "С.-Петербург "No 4" впервые поднялся на воздух". Через одиннадцать месяцев войны! Ведь если бы эти шары были не нужны, их бы нечего было и везти туда, но задолго до войны во всех больших армиях воздушные шары введены как крайне важное разведочное средство. Благодаря ему в недавних войнах уже выигрывались победы и целые кампании. Наше военное ведомство уже затратило на военное воздухоплавание бездну денег. И, тем не менее, война вспыхнула-и мы не имели в Маньчжурии ни одной воздухоплавательной части. В Порт-Артуре лейтенанту Бахметеву (потом убитому) пришлось выкраивать шар из шелковых юбок знакомых дам, в то время как в наших крепостях в Польше шары бездействовали.""
----------------------------
Несколько транспортников - это великая победа владивостокского отряда ?
Сколько там потопил каждый из известных немецких рейдеров в 1-ю Мировую ?
Сколько потопил рейдер-парусник «Зееадлер» ?
"Только случай спас в том бою японскую эскадру от полного поражения" (про сражение 4 июля 1904 г.)
Это православныя авторы рассказывают про бездарно проигранный русской эскадрой бой, после которого русские корабли разбрелись кто куда -
кто в нейтральные порты, кто (единицы) пошли во Владивосток, кто вернулся (чтобы потом бесславно затонуть, за исключением "Севатополя") в Порт-Артур.
И ведь шли-то сначала на прорыв во Владивосток.
Но нормального командования не оказалось вовсе, стреляли кое-как, а когда путь был фактически свободен , разбрелись.
В нейтральных портах всё одно спокойнее.
Про бой 1 августа - снова много вранья и патетики. Вместо 1 простого вопроса - почему крейсера вообще там оказались ?
Зато... бац! про царевича Алексея. Конечно же, это важнее.
Фамилию адмирала Рожественского несколько раз путают.
"Рожественский был кем угодно, только не трусом"
Видимо, именно поэтому всем 9-ти (!!!) миноносцам в Цусимском сражении вместо атак японских кораблей было предписано стоять и ждать, не надо ли будет эвакуировать их сиятельство.
Для сравнения : японские миноносцы бесстрашно атаковали русские корабли, и многие из них были потоплены именно торпедами.
Японцы потеряли 3 миноносца, и это были единственные потери в Цусиме.
9 русских миноносцев могли бы нанести японцам немалый урон, но приказ был совсем иной. Стоять и ждать, не надо ли будет бежать их сиятельству.
В ходе сражения миноносец «Буйный» снял с гибнущего броненосца "Суворов" бежавших горе-адмирала и его штаб, затем они были пересажены на миноносец "Бедовый". Нормально руководить сражением они не пытались ни до, ни в начале, ни в ходе сражения.
Как только показались японские корабли, штаб и адмирал Рожественный, в ходе плавания лично избивший и покалечивший множество матросов, разбивший об их головы десятки биноклей и подзорных труб, заголосили и сдались в плен.
Как бы нам это назвать ?
"проведя соединение разнотипных судов сквозь 3 океана"
Верно, провёл. Благодаря командованию и палочной дисциплине в стиле "рабы, выполнять", не считаясь с тем, в каком виде эскадра подойдёт к месту сражения.
Матом крыли высших офицеров - и они терпели. На всю подготовку к сражению был положен один огромный болт - "нам это не нужно".
Каково было наиболее толковым из офицеров слышать площадную ругань и угрозы в ответ на все предложения подготовить эскадру к бою ?
В итоге что-то было сделано лишь на некоторых кораблях, фактически в обход запретов и с риском для капитанов.
Наверняка многие потом вспоминали это, когда корабли пылали в пламени пожаров.
Даже лишний уголь запрещено было выбрасывать - и корабли подошли к Цусиме с перегрузкой.
Несомненно, это свидетельствует о мудрейшем руководстве.
А углём эскадру всю дорогу снабжали немецкие угольщики.. Германия и лично Вильгельм честно выполняли свои обязательства.
"Макаровский снаряд пробивал почти любую броню"
И нафига потом новые-то делали, если этот любую пробивал ?
"Русское поражение практически невозможно объяснить, если не считать случившееся попущением Божьим"
Полнейший ПГМ. И это снято на государственные деньги, это крутят по телеящику.
"Происходило нечто вроде киевского Майдана или "Марша Несогласных" на деньги Касьянова и Березовского"
Вот кто виноват во всех бедах, оказывается.
"Армия жила предчувствием поражения Японии"
Пока озабоченные занимались спиритическими предчувствиями, японцы просто побеждали.
Под конец проорали про то, что войну проиграла не армия, а во всем виновато проклятое гражданское общество с республиканскими идеями.
----------------------------------------------------------------------
Наше общество стремительно катится к тому уровню ПГМ, который уже неизлечим без серьезного хирургического вмешательства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-18 09:17 pm (UTC)О причинах принятия облегченного снаряда можно прочитать здесь: http://base13.glasnet.ru/text/karjv/2.htm
no subject
Date: 2010-12-18 09:30 pm (UTC)Это что ж Вы такое говорите ? Какие такие станки и заводы, какие затраты на обработку ?
Сказано же: главное - Божья милость.
Ну, преобладание бронебойных у русских таки было, как и фугасных у японцев.
Ещё один важный момент - русские стреляли из рук вон плохо.
Экипажи были сырые, стрельб было минимум , зато в эскадру исправно присылались крестики для экипажей.
no subject
Date: 2010-12-18 09:41 pm (UTC)Тут Скунссс нашел серию про Варяг, там все еще хуже
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/5342700.html
no subject
Date: 2010-12-18 09:46 pm (UTC)Разумеется.
Итоги могли бы быть совсем другими, если бы в России были иные руководители - страны, финансов, военного ведомства, флота, эскадр.
Но тогда просто не было бы _такой войны.
Кстати, о "подлом и вероломном" нападении.
Японцы ещё перед Новым Годом практически открытым текстом говорили - так дальше нельзя, ответьте на наше письмо, иначе будут последствия.
Они снова говорили, уже через 3-и страны, они ждали почти 3 недели, затем отъезд посланника, почти официальный разрыв...
Если перевести с дипломатического, то это многократное заблаговременное предупреждение о войне.
Но в России был Новый Год, все пили и плясали.
Какое там серьёзно, если на государственном уровне говорили о "презренных макаках" ?
no subject
Date: 2010-12-18 10:49 pm (UTC)PS Рожественский тут ни при чем, там реально шансов ни одного не было, эскадры отправили на убой из-за дров.
no subject
Date: 2010-12-18 10:52 pm (UTC)Вместо, да.
Рожественский очень даже причём, ибо он громогласно орал, что разобьёт всех японцев, если ему доверят эскадру.
Рожественский очень даже причём, ибо полностью положил болт на боевую подготовку и на планирование сражений и прохода во Владивосток.
А заодно затыкал рты всем, кто про это пытался говорить.
no subject
Date: 2010-12-18 10:52 pm (UTC)Что эскадру в Артуре застали со спущенными штанами -- приказ Алексеева для демонстрации у берегов Японии. В общем, РИ и государь-ампиратор, сами жаждали маленькой и победоносной войны, дабы нейтрализовать политический и экономический кризис дома.
no subject
Date: 2010-12-18 10:55 pm (UTC)ПГМ-нутым не нравится этот общеизвестный (тем, кто интересуется) факт.
no subject
Date: 2010-12-18 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 11:11 pm (UTC)