![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelПримерно года 4 тому назад мы с интересом смотрели на тарифы на мобильную связь в России - у нас разговоры стоили в разы дороже.
Прошло время, и у нас из года в год цена мобильной связи падает, а в России - неуклонно растёт.
Причин несколько. На рынке России - 3 крупных оператора и несколько мелких. Но это полбеды, едва ли не главной причиной является требование регистрации (контракт) всех абонентов. Итог - конкуренция минимальна, имеет место ценовой сговор. Жители платят дофига за многое ? Заплатят и за связь.
В Украине было 3 крупных gsm оператора и 4-й помельче, теперь осталось 3 (мелкий Билайн влился в Киевстар-Билайн). Плюс 3G-Шный Укртелеком и немелкие cdma-шники. Но главное различие в том, что у нас нет требования обязательной регистрации всех абонентов.
~80% абонентов в Украине имеют анонимные карточки, по которым просто нельзя подать в суд за перерасход на миллион (привет российскому Мегафону). При этом проблемы восстановления утерянной карты давно нет - новая карта взамен утерянной делается при наличии онлайн-регистрации старой карты на себя или после ответа на ряд личных вопросов (что, повторюсь, не позволяет оператору вкатывать произвольные счета за тот же роуминг, онлайн рег-я - не договор).
В РФ требование обязательной регистрации мотивировали некими антитырарыстыческими мерами. Ребенку понятно, что это чистейшая ложь, тк. любой "черный человек" просто берёт 10 контрактных карт, купленными на имя бичей из черт-те какого села, и звонит с любой из них.
Кстати, как раз спецслужбы в курсе много чего по 'анонимным' припейд-картам.
Зато многие из тех 80% пользователей, как только оператор выкатывает невыгодный тариф, немедленно уходят к другому оператору, 2-х карточные аппараты продаются как семечки. Итог - жёсткая конкуренция. В РФ давно уж нормой является роуминг внутри страны - отъехал на 150 км и ты в роуминге, в Украине такое не работает, ибо конкуренция, в итоге звонить по стране на любые номера по мобильному часто дешевле, чем по стационарному.
Причём оно весело, ежели Вася заключил контракт - всё, Васю можно иметь. У одного и того же оператора (КС) 2 разных системы биллинга - для контрактных ещё недавно данные выдавались с задержкой в неск. часов (куда ты теперь денешься), для припейдщиков - мгновенно и всегда точно (иначе уйдут, сволочи). У него же 2 разных порога отключения в роуминге, и разница в 8 раз (в пользу припейда, понятно), по той же причине.
И тарифы для припейда приятнее.
"антитырарыстыческое" требование 100% контрактности на практике оборачивается просто снижением конкуренции, ухудшением условий и повышением цен на связь для населения.
Правда, скоро станет похуже, если Укртелеком продадут российскому МТС (а всё к тому идёт, только будет продажа через липового 'австрийского' посредника), это резко уменьшит конкуренцию.
Зато на горизонте следующее приближение к мировому уровню - внедрение переносимости мобильного номера.
[ Да, в Украине пока что никому и в голову не приходит варварство, регулярно практикуемое операторами в РФ по требованию властей, в виде отключения шифрования в gsm сетях.
Для несведущих - при звонке в gsm сетях данные шифруются, шифр не очень стойкий, но для взлома нужна мощная и недешевая техника, которой у случайных мелких мошенников нет и в ближайшие годы не будет.
Любая спецслужба слушает разговоры подозрительных лиц на станционных коммутаторах, им это не мешает (там трафик не шифрован).
Зато если шифрование выключить (что регулярно делают в России, когда омон разгоняет демонстрации протеста граждан, дабы каждый мент с техникой на улице мог всех вокруг прослушивать), любой Вася с помощью недорогой аппаратуры может слушать и записывать любые разговоры в радиусе до 1-2 км, причём десятки (а то и сотни) одновременно. Что для честного человека значительно более неприятно, нежели прослушивание его болтовни на коммутаторе соотв. органами. ]
Прошло время, и у нас из года в год цена мобильной связи падает, а в России - неуклонно растёт.
Причин несколько. На рынке России - 3 крупных оператора и несколько мелких. Но это полбеды, едва ли не главной причиной является требование регистрации (контракт) всех абонентов. Итог - конкуренция минимальна, имеет место ценовой сговор. Жители платят дофига за многое ? Заплатят и за связь.
В Украине было 3 крупных gsm оператора и 4-й помельче, теперь осталось 3 (мелкий Билайн влился в Киевстар-Билайн). Плюс 3G-Шный Укртелеком и немелкие cdma-шники. Но главное различие в том, что у нас нет требования обязательной регистрации всех абонентов.
~80% абонентов в Украине имеют анонимные карточки, по которым просто нельзя подать в суд за перерасход на миллион (привет российскому Мегафону). При этом проблемы восстановления утерянной карты давно нет - новая карта взамен утерянной делается при наличии онлайн-регистрации старой карты на себя или после ответа на ряд личных вопросов (что, повторюсь, не позволяет оператору вкатывать произвольные счета за тот же роуминг, онлайн рег-я - не договор).
В РФ требование обязательной регистрации мотивировали некими антитырарыстыческими мерами. Ребенку понятно, что это чистейшая ложь, тк. любой "черный человек" просто берёт 10 контрактных карт, купленными на имя бичей из черт-те какого села, и звонит с любой из них.
Кстати, как раз спецслужбы в курсе много чего по 'анонимным' припейд-картам.
Зато многие из тех 80% пользователей, как только оператор выкатывает невыгодный тариф, немедленно уходят к другому оператору, 2-х карточные аппараты продаются как семечки. Итог - жёсткая конкуренция. В РФ давно уж нормой является роуминг внутри страны - отъехал на 150 км и ты в роуминге, в Украине такое не работает, ибо конкуренция, в итоге звонить по стране на любые номера по мобильному часто дешевле, чем по стационарному.
Причём оно весело, ежели Вася заключил контракт - всё, Васю можно иметь. У одного и того же оператора (КС) 2 разных системы биллинга - для контрактных ещё недавно данные выдавались с задержкой в неск. часов (куда ты теперь денешься), для припейдщиков - мгновенно и всегда точно (иначе уйдут, сволочи). У него же 2 разных порога отключения в роуминге, и разница в 8 раз (в пользу припейда, понятно), по той же причине.
И тарифы для припейда приятнее.
"антитырарыстыческое" требование 100% контрактности на практике оборачивается просто снижением конкуренции, ухудшением условий и повышением цен на связь для населения.
Правда, скоро станет похуже, если Укртелеком продадут российскому МТС (а всё к тому идёт, только будет продажа через липового 'австрийского' посредника), это резко уменьшит конкуренцию.
Зато на горизонте следующее приближение к мировому уровню - внедрение переносимости мобильного номера.
[ Да, в Украине пока что никому и в голову не приходит варварство, регулярно практикуемое операторами в РФ по требованию властей, в виде отключения шифрования в gsm сетях.
Для несведущих - при звонке в gsm сетях данные шифруются, шифр не очень стойкий, но для взлома нужна мощная и недешевая техника, которой у случайных мелких мошенников нет и в ближайшие годы не будет.
Любая спецслужба слушает разговоры подозрительных лиц на станционных коммутаторах, им это не мешает (там трафик не шифрован).
Зато если шифрование выключить (что регулярно делают в России, когда омон разгоняет демонстрации протеста граждан, дабы каждый мент с техникой на улице мог всех вокруг прослушивать), любой Вася с помощью недорогой аппаратуры может слушать и записывать любые разговоры в радиусе до 1-2 км, причём десятки (а то и сотни) одновременно. Что для честного человека значительно более неприятно, нежели прослушивание его болтовни на коммутаторе соотв. органами. ]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-14 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 09:54 pm (UTC)зы да, оказывается, этна проснулась. но не от этого.
no subject
Date: 2011-01-14 09:55 pm (UTC)4 года назад это было бы весьма обременительно.
no subject
Date: 2011-01-14 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 10:20 pm (UTC)Но причем здесь цены? Реально влияет именно несменяемость номера при переходе к другому оператору.
no subject
Date: 2011-01-14 10:22 pm (UTC)Итог - повышение конкуренции.
no subject
Date: 2011-01-14 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:02 pm (UTC)"внутрисетевая безлимитка " - это в каком регионе ? У многих роуминг начинается сразу на границе области (особенно если область - Московская).
Что это за " 200 рублей безлимитка на интернет" ?
У большинства операторов таких тарифов нет и близко.
no subject
Date: 2011-01-14 11:04 pm (UTC)Это действительно полицейская мера - Мегафон было попытался объехать на кривой и продавать анонимные модемы (с формально требуемой, но фактически необязательной и принципанльно непроверяемой online-регистрацией) - прикрыли.
Просто надо понимать, что она для того, чтобы легко было следить за всеми подряд, а вовсе не чтобы "террорист не смог просочиться".
У Батьки вот сейчас развлекаются - вызывают тех, чей телефон на площади отсветился и задают всякие интересные вопросы.
no subject
Date: 2011-01-14 11:06 pm (UTC)В северо-западном.
Что это за " 200 рублей безлимитка на интернет" ?
То и значит - два гига в месяц - 128 килобит, потом зарезают до 64 килобит. Стандартный довольно для СПб ценник. 3 мегабита стоит 700 ры, но реально сеть перегружена - смысла нет.
no subject
Date: 2011-01-14 11:07 pm (UTC)Все, кому надо иметь незасвеченную своей фамилией карточку, имеют их в любом нужном количестве.
Это стоит очень недорого.
no subject
Date: 2011-01-14 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:11 pm (UTC)особой дешевизны не замечено, если смотреть звонки по всем направлением, а не только внутресетевые.
no subject
Date: 2011-01-14 11:12 pm (UTC)" она для того, чтобы легко было следить за всеми подряд"
Крепостной строй, угу. Причем толку против реальных злоумышленников все равно почти ноль - см. про цены карт и телефонов.
no subject
Date: 2011-01-14 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:16 pm (UTC)Ну да - большой брат, в чистом виде.
no subject
Date: 2011-01-14 11:20 pm (UTC)Почему-то я уверен, что почти нигде и почти никогда.
Кстати, ты всё же плохо читаешь то, что написано в самой заметке - анонимная карта с онлайн-регистрацией даёт ровно тот же эффект, а вот в суд за миллион-в-роуминге подать нельзя, и за перерасход по причине вчера введённого хитрого дополнения к тарифу тоже нельзя.
no subject
Date: 2011-01-14 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-14 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 02:28 am (UTC)Это кстати - к вопросам о "вольной новгородской республике" - вещь, которой ни в украинах ни в Мск наверное не понимают - границы эти и правда не только "нарисованные на картах". Под ними стоит экономика - и инфраструктура.
no subject
Date: 2011-01-15 02:43 am (UTC)Да с чего "более неприятно" - если у меня что-то реально секретное (настолько секретное, что таки надо опасаться Васи) - то я просто с той же мобилы скайп запущу по закрытому каналу - и мне все эти казеннные штучки будут пофигу.
А вот у государства есть все методы для применения тут терморектального криптоанализа: в конце концов и без отключения шифрования и Вася и бел-кегебе может выяснить, что я в известный день находился на известной площади. Что с того? Проблемы начинаются, когда ке-ге-бе по этому поводу пригласит поговорить.
no subject
Date: 2011-01-15 12:06 pm (UTC)И на Сахалин звонить по цене чуть-чуть выше, чем внутри Питера, тоже проблем нет.
Это была проблема 30-50 лет назад, а сейчас наступила новая эпоха.
И роуминг по всей России по почти той же цене, что и локальный - технически не проблема и не убыток.
Но есть барьеры имени чинуш, горячо поддерживаемые операторами связи, и есть введённые самими операторами разделения, позволяющие получать сверхприбыли на ровном месте.
no subject
Date: 2011-01-15 12:07 pm (UTC)Даже простое шифрование (gsm, dect) устраняет эту проблему.
no subject
Date: 2011-01-15 12:09 pm (UTC)---
Для примера, по сей день добиться хоть каких-то действий от МВД, если был украден телефон, нереально ни в Украине, ни в России.
Хотя отследить, где находится трубка с данным imei, очень просто.
Операторы сами ничего не хотят делать без МВД, а ментам плевать.
Для "своих" - делали, случаи известны.
no subject
Date: 2011-01-15 12:16 pm (UTC)А на регион звонки замкнуты именно потому что эта территориальная общность - не просто нарисованная на карте.
no subject
Date: 2011-01-15 12:18 pm (UTC)Правильнее так - компаниям и олигархам важнее сверхприбыли, позволяющие на счёт своих абонентов иметь миллиарды и на сдачу покупать компании по всему миру, включая Камбоджу.
no subject
Date: 2011-01-15 12:21 pm (UTC)Но, кстати, паспортизация симок этот процесс резко упрощает: поскольку эти телефоны как правило просто перепродаются - то не надо даже "отслеживать положение" - просто известно кому сейчас она принадлежит (другое дело - полезность этой информации - ну купил человек трубку на толкучке... - следов все равно нет)
no subject
Date: 2011-01-15 12:25 pm (UTC)Никаких технических проблем отслеживать украденные аппараты нет , но этим не занимаются даже тогда, когда кража сопровождалась разбойным нападением, что у нас сплошь и рядом.
no subject
Date: 2011-01-15 12:25 pm (UTC)PS: Нет - я не против "тупого" шифрования - но как бы не переживаю по поводу его отсутствия - и уж точно "частников" причин опасаться не вижу (кроме отдельных случаев типа карточных реквизитов, паролей etc)
no subject
Date: 2011-01-15 12:31 pm (UTC)Вот взять туже внутрисетевую безлимитку - есть и не внутрисетевая: просто у мегафона есть естественное конкурентное преимущество: существенно больший user base в СЗ-регионе (и существенно более платежеспособный - потому что те, кто покупали телефоны в начале развития сотовых сетей - они побогаче):
Он естественно заинтересован в эксплуатации и поддержании этого преимущества: вот и юзает: мегафоновская внутрисетевая безлимитка у меня закрывает практически 100% звонков, билайновская внутрисетевая безлимитка мне и даром не нужна - мне некому практически звонить по ней.
Тоже - исторически проросшая граница. Только между операторами
no subject
Date: 2011-01-15 12:34 pm (UTC)Другое дело, что толку с выяснения этого факта немного - именно потому что воруются на перепродажу и никаких внятных хвостов найдено не будет.
no subject
Date: 2011-01-15 01:29 pm (UTC)Именно оттуда миллиарды и покупки компаний за рубежом.
Личные траты отдельных граждан тут вообще не в тему, играет исключительно статистика по клиентам, которых десятки млн.
no subject
Date: 2011-01-15 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 01:11 pm (UTC)А в реальности чаще всего это :
- более высокие тарифы
- хУдшие условия обслуживания.
- пара хитрых пунктов, по которым владельца номера можно увести в глубокий минус и потом потребовать оплату, и это существенно.