iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
В мире существует нехватка природных ресурсов - чистого воздуха, даже хорошего красного вина... Но нехватки историков нет и не будет. Мы производим вас сотнями, как связки молочных сосисок. Это называется прогресс.. Производство докторов наук - это и есть прогресс. Так давайте же возьмём и приостановим этот безумный бег прогресса лет эдак на 10 тысяч. (Альфред Теннисон)

сбылось в отдельно взятой

Date: 2011-01-21 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
отлично остановили. число историков падает быстрее, чем рождаемость при демографическом кризисе.

Date: 2011-01-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ive137real.livejournal.com
Тогда место историков,экономистов,социологов займет ЭТО http://ive137real.livejournal.com/8491.html

Date: 2011-01-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Это не значит, что надо из года в год производить тонны гуманитариев и управленцев, которые практически нули в своей области. А у нас по факту сотни горе-ВУЗов заняты именно этим. Да, не только гуманитариев. (но всплеск по ним в последние 10-15 лет огромен.)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Число "историков" как раз растёт, очень многие из них старательно выполняют политические заказы. Начиная от 'светил' и кончая мелкими сотрудниками на местах.
У нас вот было в течение 5-ти лет очень модно придумывать историю про неких древних укров, сотни (если не тысячи) диссеров были на эту тему.

Date: 2011-01-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ive137real.livejournal.com
Полностью согласен - вышка стала просто социальной нормой,в технари не идут,вузы рубят бабло. Формируется слой интеллигенции(по грамши),которая обслуживает власть

Date: 2011-01-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] cher-amina.livejournal.com
здесь уместно процитировать Ницше
История должна была бы прежде всего сообщать людям мужество быть честными, хотя бы даже честными глупцами; и таково было действительно всегда ее влияние, но только не теперь! Мы видим одновременное господство исторического образования и универсального буржуазного сюртука. Между тем еще никогда не говорилось с таким пафосом о “свободной личности”, как теперь, мы не видим не только свободных, но даже просто личностей, а только боязливо закутанных универсальных людей. Индивид притаился в своем внутреннем мире: снаружи его совершенно незаметно, причем позволительно усомниться, могут ли вообще существовать причины без следствий. Или, может быть, необходимо поколение евнухов для охраны великого всемирно-исторического гарема? Им, конечно, чистая объективность очень к лицу. Дело похоже на то, что задача сводится к охране истории, с тем чтобы из нее получались лишь разные “истории”, а не действительные события, и к предотвращению возможности для личности сделаться при посредстве истории “свободной”, т.е. правдивой в отношении себя самой, правдивой в отношении других, и притом не только на словах, но и на деле. Только благодаря такой правдивости обнаружатся убожество и внутренняя нищета современного человека, а на место тщательно все прикрывающей условности и маскарада могут появиться в качестве истинных спасителей искусство и религия, чтобы общими силами создать такую культуру, которая отвечала бы истинным потребностям человека и которая не учила бы нас только, подобно современному общему образованию, обманывать самих себя относительно этих потребностей и превращаться таким образом в ходячую ложь.
Ф. Ницше "Несвоевременные мысли: о пользе и вреде истории"

Date: 2011-01-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Прекрасная цитата.
А ты в курсе, что многие современныя гуманитарии, в тч. юные историки, просто не в курсе, кто это такой ?
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
самостийная украина мне была ведома только по приличным научным единицам и центрам,которых стало не просто меньше,а,можно сказать,вовсе не стало. т.е. они живы, но в будапеште,скажем. фанаты всегда будут.хоть в харькове,хоть в принстоне.но, в одном случае сделано все,дабы им было трудно,а во втором-учтены все их нужды.
в россии проводились и будут идти сокращения- 5 раз за 9 лет на мой памяти=это большие чистки по академ системе. одна потребовала - ровно перед кризисом! сокращения в два раза. а многие и сами ушли по разным причинам.
потеря- на 10 тыщ лет.спецы штучные,школы не восстанавливаются даже за десятилетия.
возможно,число проституток растет, но мы про историков говорим. это другая профессия, тоже древняя и уважаемая.
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Зато вместо каждого ученого - несколько гибких, эластичных ысториков.
Те. число-то растёт, в тч. и число докторофф наук.
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>"потеря- на 10 тыщ лет.спецы штучные,школы не восстанавливаются даже за десятилетия."

А это не только в истории как науке, это повсюду.

Но именно в гуманитарных науках мы наблюдаем небывалый всплеск количества , причем изрядно увешанного званиями и регалиями.

Date: 2011-01-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cher-amina.livejournal.com
да ладно. все, с кем я общаюсь, в курсе. а это произведение мы в обязательном порядке читали на методологии истории - для включения сознания
у меня есть даже прекрасное фото из экспедиции: лицо человека, который только что проснулся мордой в "Так говорил Зартустра" - а тут уже и на полдник зовут и в раскоп

Date: 2011-01-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
(улыбаясь) Юля, " из экспедиции" - это уже мощный фильтр по отсеву.
Те. вместо статистики по всем получаешь статистику по группе увлечённых, а это качественно другой уровень.

Date: 2011-01-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cher-amina.livejournal.com
у меня был курс 50 человек. абсолютно оторванной и помешанной была я одна. еще человек 10 увлекающихся. и точно человек 10, которые сами не поняли, как попали на истфак. так вот, Ницше прочитали, скажем, половина. А вторая половина делали вид, что прочитали, так что фамилию точно знают.
и вообще, просто говорить про то, что вокруг среднестатистическое быдло. Это так облагораживает говорящего. И вот я работала в школе. Дети разные, но как мы с самым отвратительным по дисциплине и успеваемости классом отыграли братьев Гракхов. Никаким отличникам не снилось. Или мои студенты: они живые, интересные люди (на менеджеров учатся), у них есть мысли. Проблем в том, как заставить их думать и - что еще сложнее - говорить. Мне удавалось - потому я знаю, что у них есть мозг.
или вот еще. Моя соседка по общаге, два года вместе жили. Математика-информатика, у нас училась на экономике, работала на 3 работах (писала сайт и сопровождала 1С).
Взяла как-то у меня с полку диск с "Марией Антуанеттой", посмотрела и спрашивает: а что было потом? Я опешила. Говорю: как, что было. Революция великая французская, голову ей отрубили. Очень барышня удивлялась и переживала. А сейчас выиграла стипендию ЕС, учится второй год математике, сперва в Италии, теперь в Чехии. Наверно, она Ницше не читала. Может быть, даже не знает, кто такой. Это не мешает мне восхищаться ее целеустремленностью, мозгами и вкусными тортами.

Date: 2011-01-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Речь не о том, что "вокруг среднестатистическое быдло", а о том, что в последние 10-15 лет мы имеем невиданный всплеск производства корочек о высшем образовании, и особенно в гуманитарной сфере.
Доходит до смешного, когда дипломы о вышке выдаёт вчерашний техникум, который позавчера стал колледжем, а вчера - академией (не шутка).
Средний уровень таков, что давно пора этот "прогресс" попридержать.
-------------------------

Date: 2011-01-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com

>> отыграли братьев Гракхов.

И тут у меня мгновенно возникла ассоциация.

Капитан Вильям Килинг любил искусство. К тому же, он считал, что матрос, у которого свободны руки или голова, опаснее незакрепленной пушки. Поэтому, отправляясь в конце 1607 в рейд на португальские хозяйства в Африке, он взял с собой несколько свежих пьес, и всю дорогу туда команда репетировала "Гамлета".

"Гамлет" был дан на побережье Западной Африки и имел большой успех. Еще больший успех имел налет, и окрыленный Килинг, затоварившийся в числе прочего и провиантом, решил сходить за мыс Горн. Команда была не против.

"Ричарда Второго" давали в на Яве, в бухте Бантам. Там Килинг взял на борт груз пряностей и красного дерева для Ост-Индской компании - и чуть ли не на траверзе Явы перехватил испанского "купца", шедшего в Манилу. У капитана конвойного судна вкусы были почти как у Килинга, так что всю дорогу до островов Зеленого Мыса команда репетировала "Дона Хиля Зеленые Штаны" и ругала капитана за постоянные исправления в стихотворном переводе с испанского. Последний спектакль был именно там, но, надо сказать, что несмотря на то, что воду тамошний губернатор поставил только под угрозой килинговских пушек, Тирсо де Молина по-английски никакого протеста не вызвал, и стороны мирно разошлись, довольные друг другом.

P.S. Английская постановка, кстати, возможно вообще первая. Поскольку Килинг вышел с Явы в начале 1609, а первая известная испанская постановка "Штанов" - та самая, о которой так нехорошо отозвался Лопе да Вега - имела место в 1613.

Date: 2011-01-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cher-amina.livejournal.com
отличная история.
мы с детями играли в ролевые игры по древнему миру. очень им нравилось. да здравствует методика французских мастерских.
а про образование я печалилась: глупо называть все "высшим", потому как девальвация ценности образования приводит к прочим мерзким эффектам.
и все равно: масса людей знают, кто такой Ницше. Кино, например, смотрели "когда Ницше плакал". Вот с Протагором и Горгием, возможно, хуже, как и с первым русским (?) философом Сковородой :)

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios