Немного о "крутых перцах старой школы"
Mar. 17th, 2012 08:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelПо глупости решил я тут поговорить с одним "крутым перцем старой школы" в его ЖЖ.
Казалось бы, опытный адекватный человек... пишет множество статей "для начинающих и не очень"... ага, щазз.
Очень быстро выяснилось, что существует ровнёхонько 2 мнения, его и неправильное.
Маэстро нам советует - находясь в "девственном месте", пейте некипяченую воду, и запасов с собой нести не надо, если рядом есть речки, озера и ручьи, глупость всё это.
Не бывает на "девственном экологически чистом Алтае" трупов животных в ручье. И бактерий не бывает, вообще. (А ведь с высшим ёбразованием человек.) В общем , если вы схватите острую кишечную инфекцию, то это будет экологически чистая ОКИ.
И от мокрых ног "ни разу никто на маршруте не простудился".
И мембранные ткани "не очень понимаю, зачем нужны". И одежда "любая промокает".
( Шатаев в своей книге писал про первые знакомства советских альпинистов с современными западными технологиями, с большим уважением отзываясь о них, в тч. и про мембранные ткани, из которых была пошита их палатка при восхождении на Мак-Кинли, и про альпинистскую снарягу. Это несмотря на то, что книга была впервые издана во времена СССР. Но кто такой Шатаев для "опытного спеца по горным походам " ? )
И распределение нагрузки с упором на пояс в современных рюкзаках - глупость.
Идиоты сидят во всех этих ваших Доттерах и прочих Маммутах. Забыли они спросить "старого перца советской школы", привыкшего к мешку-с-лямками, как им шить рюкзаки и как должен распределяться вес.
Мой коммент с уточнениями, что
> >> Просто надеваете [при покупке в магазине] на себя рюкзак и смотрите, насколько
> >> комфортно его лямки лежат на ваших плечах.
Не просто, а с грузом, пусть и небольшим.
И не просто надеваете, а тщательно подгоняете и смотрите, что в итоге.
Не поленитесь одеть несколько, из числа предварительно подходящих (по
размерам, свойствам и цене), с грузом, да подогнать.
Вы платите свои деньги и вправе рассчитывать на хороший товар и сервис.
> >> а потом увидев в походе, что у ВСЕХ туристов, спины их рюкзаков не
> зависимо от крутизны и марки, как и спины самих туристов, ВСЕГДА мокрые от пота
Разница всё же есть. И существенная.
> Вдруг кому-то это поможет не делать ошибок.
----------------------------------
был банально стёрт. И правда, откровения старых перцев не нуждаются в уточнениях.
Не стоит безоглядно слушать и "старую школу", привыкшую к жутким мешкам-с-лямками и совершенно логично радующуюся просто неплохому современному рюкзаку, искренне полагающую, что между просто неплохим и хорошим разницы нет. А она есть.
А если группа оказалась в полной жопе, то ни в коем случае нельзя говорить людям, и особенно "новичкам", реальное положение дел. Надо улыбаться и говорить, что всё хорошо, причем речь про взрослые группы, не про детей. Это из "советов инструктору".
( Вот недавно на Эльбрусе 2 трупа образовались в тч. и потому, что не была вовремя произведена реальная оценка ситуации с правильными выводами. )
Длинные пассажи про необходимость жёсткого руководства "человек ничто, коллектив всё, и это хорошо" ,
"мы жили в стране, где коллектив окружал человека всю жизнь, коллективизм прививался, и это было неплохо", централизованное управление выпивкой (но немного пить "надо для создания климата в коллективе"), "все сидят у костра под гитару" и проч. я комментировать не буду.
Равно как и пассажи "вот в наше время были люди, а теперь я с грустью наблюдаю ... "
Только вот водит он за деньги вполне современных людей, а не тех, из времён его молодости.
Пытаясь жёстко их ломать под свой стиль. (" а если тебе не нравится, то ты, конечно, можешь уйти сам... но без продуктов, они в группе все общественные и под контролем инструктора")
Ещё один забавный момент. "Ыкспэрт по горным походам" вылил не одну бочку дёгтя на "неправильных " инструкторов и фирм, с конкретными именами, ссылками и названиями. Сам он, разумеется, водит платные группы "не из-за денег" и строго правильно.
В общем, как правильно советует сам автор , выбирая себе фирму и инструктора для похода, очень внимательно присмотритесь к обеим.
Казалось бы, опытный адекватный человек... пишет множество статей "для начинающих и не очень"... ага, щазз.
Очень быстро выяснилось, что существует ровнёхонько 2 мнения, его и неправильное.
Маэстро нам советует - находясь в "девственном месте", пейте некипяченую воду, и запасов с собой нести не надо, если рядом есть речки, озера и ручьи, глупость всё это.
Не бывает на "девственном экологически чистом Алтае" трупов животных в ручье. И бактерий не бывает, вообще. (А ведь с высшим ёбразованием человек.) В общем , если вы схватите острую кишечную инфекцию, то это будет экологически чистая ОКИ.
И от мокрых ног "ни разу никто на маршруте не простудился".
И мембранные ткани "не очень понимаю, зачем нужны". И одежда "любая промокает".
( Шатаев в своей книге писал про первые знакомства советских альпинистов с современными западными технологиями, с большим уважением отзываясь о них, в тч. и про мембранные ткани, из которых была пошита их палатка при восхождении на Мак-Кинли, и про альпинистскую снарягу. Это несмотря на то, что книга была впервые издана во времена СССР. Но кто такой Шатаев для "опытного спеца по горным походам " ? )
И распределение нагрузки с упором на пояс в современных рюкзаках - глупость.
Идиоты сидят во всех этих ваших Доттерах и прочих Маммутах. Забыли они спросить "старого перца советской школы", привыкшего к мешку-с-лямками, как им шить рюкзаки и как должен распределяться вес.
Мой коммент с уточнениями, что
> >> Просто надеваете [при покупке в магазине] на себя рюкзак и смотрите, насколько
> >> комфортно его лямки лежат на ваших плечах.
Не просто, а с грузом, пусть и небольшим.
И не просто надеваете, а тщательно подгоняете и смотрите, что в итоге.
Не поленитесь одеть несколько, из числа предварительно подходящих (по
размерам, свойствам и цене), с грузом, да подогнать.
Вы платите свои деньги и вправе рассчитывать на хороший товар и сервис.
> >> а потом увидев в походе, что у ВСЕХ туристов, спины их рюкзаков не
> зависимо от крутизны и марки, как и спины самих туристов, ВСЕГДА мокрые от пота
Разница всё же есть. И существенная.
> Вдруг кому-то это поможет не делать ошибок.
----------------------------------
был банально стёрт. И правда, откровения старых перцев не нуждаются в уточнениях.
Не стоит безоглядно слушать и "старую школу", привыкшую к жутким мешкам-с-лямками и совершенно логично радующуюся просто неплохому современному рюкзаку, искренне полагающую, что между просто неплохим и хорошим разницы нет. А она есть.
А если группа оказалась в полной жопе, то ни в коем случае нельзя говорить людям, и особенно "новичкам", реальное положение дел. Надо улыбаться и говорить, что всё хорошо, причем речь про взрослые группы, не про детей. Это из "советов инструктору".
( Вот недавно на Эльбрусе 2 трупа образовались в тч. и потому, что не была вовремя произведена реальная оценка ситуации с правильными выводами. )
Длинные пассажи про необходимость жёсткого руководства "человек ничто, коллектив всё, и это хорошо" ,
"мы жили в стране, где коллектив окружал человека всю жизнь, коллективизм прививался, и это было неплохо", централизованное управление выпивкой (но немного пить "надо для создания климата в коллективе"), "все сидят у костра под гитару" и проч. я комментировать не буду.
Равно как и пассажи "вот в наше время были люди, а теперь я с грустью наблюдаю ... "
Только вот водит он за деньги вполне современных людей, а не тех, из времён его молодости.
Пытаясь жёстко их ломать под свой стиль. (" а если тебе не нравится, то ты, конечно, можешь уйти сам... но без продуктов, они в группе все общественные и под контролем инструктора")
Ещё один забавный момент. "Ыкспэрт по горным походам" вылил не одну бочку дёгтя на "неправильных " инструкторов и фирм, с конкретными именами, ссылками и названиями. Сам он, разумеется, водит платные группы "не из-за денег" и строго правильно.
В общем, как правильно советует сам автор , выбирая себе фирму и инструктора для похода, очень внимательно присмотритесь к обеим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-17 08:32 pm (UTC)б) после заяв в стиле "можешь уйти сам... но без продуктов, они в группе все общественные и под контролем инструктора" у него вся репа не разбита? или он с детсадом тока ходит, аль по ЖЖ? Может он до кучи снарягу и жон обобществляет в походах?
в) ткнул его статью про самооборону - ага, советы про электрошокер, утверждение,что нож отнимут и засунут (дико хочется подобному тэоретику предложить отобрать у меня Кондрат), баллончик должен быть тока перцовым (почему?), применять с полутора метров (заливать надо чем ближе, тем лучше, добиваясь плотного залива пусть даже закрытых глаз - с полутора метров аэрозольник даст облако, через которое чел проскочит - ну щипать будет, через пару минут может и глаза закроются...) и тд. Опять же нишу травматики совсем не видит, хотя она есть и достаточно большая, пусть она и требует дополнения.
no subject
Date: 2012-03-17 08:39 pm (UTC)Возможно, и так.
>> Может он до кучи снарягу и жон обобществляет в походах?
про снарягу ты почти угадал. Про жон ясности нет :~)
>> (дико хочется подобному тэоретику предложить отобрать у меня Кондрат)
А он ткнёт тебе в нос бумажкой о вредности твоего ножа .
>>с полутора метров аэрозольник даст облако, через которое чел проскочит - ну щипать будет
баальшой ыкспэрт лучше знает, гыгы. У него облака особенные.
no subject
Date: 2012-03-17 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 08:53 pm (UTC)по баллону - понятно, что у большинства людей опыт ограниченный (я вот применял лишь раз, чуть меньше метра, довольно удачно; а в роли залитого не бывал), но для того есть ганза - там масса отвязных мужиков тестили на себе, с разных дистанций и разные баллоны, есть масса видео (один мужик дотестился до серьезной глазной болезни, емнип), плюс опыт людей, применявших много раз (правда, по хулиганке в роли агрессора, но ценности опыта не отменяет) - и суммарный вывод простой: применять агрессивно, максимально близко и плотно поливая лицо, плюс хорошо контролировать дистанцию (лучше несколько сбоку и прикрывшись левой рукой), ну и быть готовым, что что-то пойдет не так - ибо гарантированный быстрый эффект дает только попадание прямо в глаз, а если чел успеет, например, нырнуть - эффекта не будет.
а что касается шокера - эффективных нет ВООБЩЕ. в принципе. По банальной причине - чувствительность к поражению током дико индивидуальна, и если сделать эффективный для большинства - на некотором проценте он будет давать трупы (амерской позиции похер,и Эйр Тайзеры трупы делают регулярно, хотя их эффективности по одиночке все равно мало - обычно полиция закидывает тайзерами в по нескольку штук, пока клиент не упадет, хотя сердечник даст жмура и с одного, а огромный обколотый негр бегает дохрена времени), тем более что для эффекта надо бы попасть в удачную точку и прижать на какое-то время, то есть для нападающего он куда выгоднее (подошел сзади, прихватил и сунул в шею), а вот против нападающего попасть удачно и еще подержать почти нереально. Так что эт дивайс для пыток (как он сам и советует - дескать добить после баллончика; совет хороший, но в правовом смысле сомнительный, а если уж беспределить и сваливать, то проще попрыгать на голове или хоть кистях рук) или нападений (хотя напасть проще с кирпичом в пакетике или там трубой в газетке).
no subject
Date: 2012-03-19 07:55 am (UTC)А про воду - полагаясь на чутьё и на карту местности, давно пью некипячёную в большинстве походов более-менее подальше от Москвы. Вообще про режим питья там лажа какая-то, но почему-то совиет скул к этому вопросу как-то странно подходила; западная литература рекомендует по-возможности сразу восстанавливать потраченную жидкость и крайне не рекомендует играться с возможным обезвоживанием и вообще страданиями от жажды.
Про мембранку тоже не всё понятно, там же на Скитальце есть статья кажется того же автора. В общем очень часто неоправданно и даже вредно. По крайней мере я в итоге от мембранки практически полностью отказался.
no subject
Date: 2012-03-19 07:55 pm (UTC)Есть, конечно. Совершенно гениально в плане просторы и понятности объяснения развесовка рюкзака нарисована на этикетках к большим Дейтерам.
no subject
Date: 2012-03-19 08:01 pm (UTC)Я тоже _иногда_ пью. Но это мой личный риск. Понимаешь ли, советовать такое нельзя категорически. Просто потому что критерии "вот этот родник-озеро чистые на вид" очень субъективны.
Поэтому советовать такое категорически нельзя - вот подошел ты к ручью, а чуть выше по течению сдохшая животина лежит, и само течение еле-еле, и лето, те. вода очень теплая. Но если не видеть, что в 15 метрах выше точки, где ты пьешь, то выглядит хорошо.
Надо ли объяснять, что будет в итоге ?
================
В Одессе есть старая присказка "пришел на пляж, всех знакомых встретил на пляже. Пришел в больницу - все в больнице.."
В годы мощных бактериологических выбросов неочищенных вод в море (в море, а не в ручей! в море, где течения и волны, и где купаются, а не пьют) была более чем актуальна.
=============
>>Про мембранку тоже не всё понятно, там же на Скитальце есть статья кажется того же автора. В общем очень часто неоправданно и даже вредно.
Когда хлещет дождь, мембранная ткань спасает. В куртке, в штанах, в ботинках. В палатке.
Когда воет ветер, тоже спасает.
И она реально дышит - что-то лучше, что-то хуже.
Да, не любит грязи, особенно изнутри. Затапливать болотной жижей ботинки не стоит. Ну так форсируй броды в другой обуви.