![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelНекоторые весьма талантливые писатели иной раз говорят спорные вещи, и называется это просто: личное мнение писателя. На которое он, бесспорно, имеет право.
Картина разительно меняется, когда кому-то хочется на языковых вопросах поспекулировать.
Вот, к примеру, г-н Илларионов, проф. экономист, года 3 назад решил заняться вопросами лингвистики. , сравнив количество слов в современном английском языке (во всём, от художественной литературы до нефтехимии и информационных технологий) с словарём Даля, изданным в середине 19го века.
Г-ну Илларионову быстро подсказали всю маразматичность его сравнений и порекомендовали обращаться к современным словарям и работам, а также в ИРЯ им. Виноградова (заметьте, послали строго по нужному адресу, без излишней лирики.). (я чего привожу - ссылка на него как раз всплыла)
В городе Одессе уже пару лет висят провокационные плакаты с цитатами из различных классиков русской литературы, восхваляющие русский язык. Всё бы ничего, но цитаты выбраны, мягко говоря, не очень корректные и провокационные, типа "как материал словесности, язык славяно-русский имеет неоспоримое преимущество перед всеми европейскими" (якобы Пушкин).
А также из Цветаевой и тд. (примерно такое же).
И вот один автор , mysliwiec, привёл цитату из другого таланта, Набокова. Который, прекрасно владея русским и английским языками, в общем-то, хвалил оба.
Оставим в стороне политику и посмотрим на автора первой цитаты.
Александр Пушкин вполне мог такое сказать, он вообще много чего писал и говорил, будучи разносторонне талантливым и крайне весёлым человеком , начиная от серьёзных романов, исторических исследований (напр., про восстание Пугачёва. Не путать с написанной, как частный рез-т, повестью "Капитанская дочка") и продолжая сотнями стихов.
А также килограммами весёлых шуток, метких стишков и эпиграмм типа
Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он — друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
Бляди грошевой солдат. (Эпиграмма на Аракчеева А. А. тут) (знакомые с историей тех лет оценят точность. Заметьте, злой шпильки про унификацию калибров артиллерии нету, и, думаю, не потому, что забыл или не хватило рифмы: это-то как раз было сделано неплохо)
и
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть. (на Дондукова-Корсакова)
(надо сказать, к современным академикам применимо на 99%)
Большой любитель женщин, он написал массу любовной лирики, от утончённых до грубоватых, но метких вещей
Однажды зимним вечерком
В бордели на Мещанской
Сошлись с расстриженным попом
Поэт, корнет уланский,
Московский модный молодец.
Подьячий из Сената
Да третьей гильдии купец,
Да пьяных два солдата.
Всяк, пуншу осушив бокал,
Лег с блядью молодою
И на постели откатал
Горячею елдою
... тут
А вы думали, что звезда вечеров и любимец дам, завсегдатай питерских борделей, Сашка там только девок мял ?
Нет, он ещё и творил.
----------------------------------
Лирическое отступление. Просто эти стихи не только в школах не изучают, но и вообще в России и СССР не издавали массовыми тиражами, в отличие от "тех, что знать всем надобно".
Сотни "пушкиноведов" и цензоров тщательно следили, чтобы это было доступно лишь глубоко изучающим творчество А.С. Лик "наше-всё" должен был быть светл и непорочен.
Зато (везде есть свои плюсы! ) скромная филологиня в платье-в-пол могла шокировать ухажёра, в ответ на непристойность продекламировав нечто такое, "Поверь, она верна тебе,
Как девственница Ласси,
Она покорствует судьбе
И госпоже Казасси. ..." (целиком тут) и скромно сообщив, что это, вообще-то , наше-всё, сам А.С., а не эти ваши, молодой человек, несуразности...
----------------------------------
Писал он и политически-пророческие вещи,
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Великолепно владея русским языком, хорошо зная языки европейские, мастер слова, бесспорно, имел право на личное суждение о его родном языке.
При этом работами по сравнению языков он, насколько мне известно, не занимался и на эти лавры при жизни даже и не думал претендовать.
Выносить это личное суждение на плакат с чисто ордынской, тупой гордостью "мы непременно лучше всех во всём мире" явно менее корректно, чем выносить его же интимно-матерную лирику.
Да и писал он 200 лет тому назад.
А вот тупые обезьяны (не путать с умным человеком, потомком арапа Ганнибала), развешавшие по городу плакаты с такой цитатой, сами при этом с трудом произносящие без ошибок не только сложносочинённые предложения, но и просто длинные слова, на такие цитаты, если по-хорошему, права не имеют. В их исполнении они некорректны.
И обезьянам от экономики тоже лучше бы заниматься своим делом, или, как минимум, проконсультироваться у профессионалов. Благо пока что ещё есть нормальные спецы в этой области.
Равно как и некоторым национально озабоченным людям, которым русский язык в Одессе мешает и спокойно спать не даёт, хорошо бы для начала выучить ну хоть какой-то, а не указывать горожанам, как им жить.
---------------------------------------
вынося из комментов.
Во-первых , сравнивать современный английский язык следует с современным же русским языком.
В сравнении по ссылке упомянут ("П.С.
Пока максимальная оценка - Словарь В.Даля, около 200 тыс. слов.") словарь Даля, но это середина 19го века.
ИРЯ даёт цифры порядка 750 тыс слов, и Вы это могли прочитать по Вашей же ссылке, в комментах, если б захотели.
При этом совершенно логично, что во многих отраслях науки и техники, где английский де-факто является языком #1, вся терминология на английском, и на других языках её просто заимствуют.
А это тысячи терминов, суммарно по всем - как минимум десятки тыс.
При этом даже в текстах очень ярких и талантливых писателей, мастеров слова, никакого миллиона, и даже нескольких сотен тыс. слов нету, максимум десятки тыс.
Причем как у англоязычных, так и у русскоязычных авторов.
Если интересны соотв. исследования, то могу подсказать, куда обратиться - в ИРЯ им. Виноградова работают очень толковые профессионалы своего дела.
Приведенный водораздел ""Язык динамично развивался вплоть до Октябрьской революции" некорректен, тк.
до начала 20го века английский был лишь одним из мировых языков, зона распространения немецкого, французского и тд. была не меньшей, и лишь одним из языков передовых отраслей наук.
Начиная с середины 20го века, произошло резкое смещение в сторону английского, и пристегнуть сюда изменения в Российской Империи - СССР никак нельзя.
Реформы русского языка, задуманные и спланированные (сюрпиз!) ещё в начале 20го века, в 1915м, и позднее осуществлённые большевиками, повлияли на орфографию, но не затронули словарное многообразие, как таковое.
Наоборот, благодаря лидерству СССР в некоторых областях науки и техники, часть русских слов вошла в множество мировых языков ("спутник" и тд.).
Ну а некоторые политические плакаты , развешанные по городу Одессе, имеют очень немного смысла и цена им - даже не полушка, равно как и сравнению числа слов в современном английском языке со словарём Даля.
Картина разительно меняется, когда кому-то хочется на языковых вопросах поспекулировать.
Вот, к примеру, г-н Илларионов, проф. экономист, года 3 назад решил заняться вопросами лингвистики. , сравнив количество слов в современном английском языке (во всём, от художественной литературы до нефтехимии и информационных технологий) с словарём Даля, изданным в середине 19го века.
Г-ну Илларионову быстро подсказали всю маразматичность его сравнений и порекомендовали обращаться к современным словарям и работам, а также в ИРЯ им. Виноградова (заметьте, послали строго по нужному адресу, без излишней лирики.). (я чего привожу - ссылка на него как раз всплыла)
В городе Одессе уже пару лет висят провокационные плакаты с цитатами из различных классиков русской литературы, восхваляющие русский язык. Всё бы ничего, но цитаты выбраны, мягко говоря, не очень корректные и провокационные, типа "как материал словесности, язык славяно-русский имеет неоспоримое преимущество перед всеми европейскими" (якобы Пушкин).
А также из Цветаевой и тд. (примерно такое же).
И вот один автор , mysliwiec, привёл цитату из другого таланта, Набокова. Который, прекрасно владея русским и английским языками, в общем-то, хвалил оба.
Оставим в стороне политику и посмотрим на автора первой цитаты.
Александр Пушкин вполне мог такое сказать, он вообще много чего писал и говорил, будучи разносторонне талантливым и крайне весёлым человеком , начиная от серьёзных романов, исторических исследований (напр., про восстание Пугачёва. Не путать с написанной, как частный рез-т, повестью "Капитанская дочка") и продолжая сотнями стихов.
А также килограммами весёлых шуток, метких стишков и эпиграмм типа
Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он — друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
Бляди грошевой солдат. (Эпиграмма на Аракчеева А. А. тут) (знакомые с историей тех лет оценят точность. Заметьте, злой шпильки про унификацию калибров артиллерии нету, и, думаю, не потому, что забыл или не хватило рифмы: это-то как раз было сделано неплохо)
и
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть. (на Дондукова-Корсакова)
(надо сказать, к современным академикам применимо на 99%)
Большой любитель женщин, он написал массу любовной лирики, от утончённых до грубоватых, но метких вещей
Однажды зимним вечерком
В бордели на Мещанской
Сошлись с расстриженным попом
Поэт, корнет уланский,
Московский модный молодец.
Подьячий из Сената
Да третьей гильдии купец,
Да пьяных два солдата.
Всяк, пуншу осушив бокал,
Лег с блядью молодою
И на постели откатал
Горячею елдою
... тут
А вы думали, что звезда вечеров и любимец дам, завсегдатай питерских борделей, Сашка там только девок мял ?
Нет, он ещё и творил.
----------------------------------
Лирическое отступление. Просто эти стихи не только в школах не изучают, но и вообще в России и СССР не издавали массовыми тиражами, в отличие от "тех, что знать всем надобно".
Сотни "пушкиноведов" и цензоров тщательно следили, чтобы это было доступно лишь глубоко изучающим творчество А.С. Лик "наше-всё" должен был быть светл и непорочен.
Зато (везде есть свои плюсы! ) скромная филологиня в платье-в-пол могла шокировать ухажёра, в ответ на непристойность продекламировав нечто такое, "Поверь, она верна тебе,
Как девственница Ласси,
Она покорствует судьбе
И госпоже Казасси. ..." (целиком тут) и скромно сообщив, что это, вообще-то , наше-всё, сам А.С., а не эти ваши, молодой человек, несуразности...
----------------------------------
Писал он и политически-пророческие вещи,
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Великолепно владея русским языком, хорошо зная языки европейские, мастер слова, бесспорно, имел право на личное суждение о его родном языке.
При этом работами по сравнению языков он, насколько мне известно, не занимался и на эти лавры при жизни даже и не думал претендовать.
Выносить это личное суждение на плакат с чисто ордынской, тупой гордостью "мы непременно лучше всех во всём мире" явно менее корректно, чем выносить его же интимно-матерную лирику.
Да и писал он 200 лет тому назад.
А вот тупые обезьяны (не путать с умным человеком, потомком арапа Ганнибала), развешавшие по городу плакаты с такой цитатой, сами при этом с трудом произносящие без ошибок не только сложносочинённые предложения, но и просто длинные слова, на такие цитаты, если по-хорошему, права не имеют. В их исполнении они некорректны.
И обезьянам от экономики тоже лучше бы заниматься своим делом, или, как минимум, проконсультироваться у профессионалов. Благо пока что ещё есть нормальные спецы в этой области.
Равно как и некоторым национально озабоченным людям, которым русский язык в Одессе мешает и спокойно спать не даёт, хорошо бы для начала выучить ну хоть какой-то, а не указывать горожанам, как им жить.
---------------------------------------
вынося из комментов.
Во-первых , сравнивать современный английский язык следует с современным же русским языком.
В сравнении по ссылке упомянут ("П.С.
Пока максимальная оценка - Словарь В.Даля, около 200 тыс. слов.") словарь Даля, но это середина 19го века.
ИРЯ даёт цифры порядка 750 тыс слов, и Вы это могли прочитать по Вашей же ссылке, в комментах, если б захотели.
При этом совершенно логично, что во многих отраслях науки и техники, где английский де-факто является языком #1, вся терминология на английском, и на других языках её просто заимствуют.
А это тысячи терминов, суммарно по всем - как минимум десятки тыс.
При этом даже в текстах очень ярких и талантливых писателей, мастеров слова, никакого миллиона, и даже нескольких сотен тыс. слов нету, максимум десятки тыс.
Причем как у англоязычных, так и у русскоязычных авторов.
Если интересны соотв. исследования, то могу подсказать, куда обратиться - в ИРЯ им. Виноградова работают очень толковые профессионалы своего дела.
Приведенный водораздел ""Язык динамично развивался вплоть до Октябрьской революции" некорректен, тк.
до начала 20го века английский был лишь одним из мировых языков, зона распространения немецкого, французского и тд. была не меньшей, и лишь одним из языков передовых отраслей наук.
Начиная с середины 20го века, произошло резкое смещение в сторону английского, и пристегнуть сюда изменения в Российской Империи - СССР никак нельзя.
Реформы русского языка, задуманные и спланированные (сюрпиз!) ещё в начале 20го века, в 1915м, и позднее осуществлённые большевиками, повлияли на орфографию, но не затронули словарное многообразие, как таковое.
Наоборот, благодаря лидерству СССР в некоторых областях науки и техники, часть русских слов вошла в множество мировых языков ("спутник" и тд.).
Ну а некоторые политические плакаты , развешанные по городу Одессе, имеют очень немного смысла и цена им - даже не полушка, равно как и сравнению числа слов в современном английском языке со словарём Даля.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-22 08:16 pm (UTC)Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть. (на Дондукова-Корсакова)
(надо сказать, к современным академикам применимо на 99%)
Неужто они поголовно гомосексуалисты?
no subject
Date: 2013-01-22 08:19 pm (UTC)Просто прочесть можно и с точки зрения прямого указания на наклонности Дундукова, и как "пустая голова, зато жопа есть".
- Какая разница между стадом овец и академией наук?
- Овец считают по головам, а академиков по членам.
no subject
Date: 2013-01-22 09:13 pm (UTC)К сожалению, в литературе издающейчя на русском языке, обходится строной одна "грань" русской культуры.
Есть вот такая (переведенная на украинский) книга :
ЕВА М. ТОМПСОН
ТРУБАДУРИ ІМПЕРІЇ
Російська література і колоніалізм
(Ewa M. THOMPSON
IMPERIAL KNOWLEDGE
Russian Literature and Colonialism )
О книге и сылка на неё здесь : http://mysliwiec.livejournal.com/23427.html
no subject
Date: 2013-01-22 10:09 pm (UTC)Эта грань русской литературы прекрасно известна тем, кто хорошо с оной литературой знаком и не зашорен идеологией.
Кстати, Вы, возможно, знакомы с трубадурами английской литературы ? И Киплинг, и Дж. Лондон (можете считать его англо-американским) трубадурили, ярко и талантливо.
А не знакомы ль Вы с трубадурами немецкой литературы ? А они, тем не менее, есть.
Если у кого имеет место зацикленность исключительно на этой грани, так им тогда никакая литература (из великих) не подойдёт.
no subject
Date: 2013-01-22 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 01:09 pm (UTC)Что ж, если у кого-то параноидальная страсть с микроскопом выискивать "оскорбления неких народов" в книгах талантливых писателей, то найти можно.
Практически везде.
Книженция - исключительно для ушибленных укро-наци.
no subject
Date: 2013-01-23 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 12:05 pm (UTC)Вкратце - она непонятн с какого перепугу считает, что Лермонтов и Булгаков не описывали то, что они увидели и пережили, а специально издевались над жителями Киева и Пятигорска. Я думаю, любой психически здоровый человек, который читал сочинения указанных авторов, обнаружит, что они немного не об этом. Но автору всё равно.
Это примерно как вуд над ведьмой: если красива, значит дьявол дал ей красоту, если уродлива - дьявол пометил, если богата - дьявол дал ей богатство, если бедна - потратила всё на чародейство, если признаётся - значит ведьма, если не признаётся ни под какими пытками - значит, дьявол дал ей силу упорствовать.
Впрочем, на эту книгу есть огромное количество достойных разгромных рецензий.
no subject
Date: 2013-01-23 01:05 pm (UTC)Что ж, если у кого-то параноидальная страсть с микроскопом выискивать "оскорбления неких народов" в книгах талантливых писателей, то найти можно.
Только вот зачем ? В зеркало они не пробовали посмотреть ? Там и без микроскопа хорошо видно, что всё, приехали.