Плакат 1920го года и печатка Нестора Махно

[iskatel]

Плакат 1920го года


В ноябре 1920го, после тяжелых боёв в октябре, Революционная Повстанческая армия Украины под командованием Нестора Ивановича Махно форсировала Сиваш (в мороз, по ледяной воде с топким дном, под ураганным огнём противника), разгромила лучшие части противника ( конный корпус генерала Барбовича и тд.) и выбила оккупантов из Крыма.
Порядка 130-150 тысяч врангелевских оккупантов и их приспешников бежали на перегруженных кораблях в Стамбул.
Позже в советских учебниках будут упоминаться только "великий Фрунзе, великий Буденный" и Красная армия, а про Повстанческую армию, на которую легла основная тяжесть разгрома оккупантов, будет приказано забыть, и поминать Батьку Махно только в кино-лубках типа "красных дьяволят".

...Недавно была найдена печатка Нестора Махно.
отсюда

Comments

[vitus_wagner]

Что-то мало, во всяком случае в доступных мне сегментах интернета, популяризуется личность Нестора Махно, его исторические заслуги, и его теоретическая база.

Не говоря уж о том, что никто не вспоминает о том, что меньше века назад уже было событие, когда русские в Крыму убивали русских.

[iskatel]

http://www.makhno.ru/ , например.
Даже фильм сняли , "9 жизней Нестора Махно". Как по мне - хороший.
=========
Там много чего было. Были и расправы ВЧК над оставшимися врангелевцами, представителями "враждебных классов", а иной раз просто над теми, кто подвернулся под руку.
При этом нельзя сказать, чтобы оставшиеся белые были совсем уж невиновны - практически все они, ещё совсем недавно, точно так же топили в крови население оккупированных районов.
Севастополь в 20-21 гг. был скорее огромной могилой, а не "городом славы".

После того, как армия Махно обеспечила красным победу над главным и самым опасным противником, врагом стали сами махновцы - как говорил кровавый Ильич, свободный крестьянин, хозяин, крайне опасен и враждебен его "Революции".

[vitus_wagner]

> как говорил кровавый Ильич, свободный крестьянин, хозяин, крайне опасен и враждебен его "Революции".

Вот поэтому меня крайне удивляет, что сторонники майдана не тащат образ Махно в каждую дырку. Хотя вроде какие-то анарзисты там были. Вот правда, анархистов сейчас имеется такая куча разных разновидностей, что они между собой завсегда передерутся сильнее, чем с идеологическими противниками.

Ведь если на то пошло, и Янукович, и Путин - если не по идеологии, то по методологии построения государства - прямые преемники Ленина и Дзержинского.

А образ Махно в советской пропаганде был достаточно неоднозначным, чтобы не вызывать такого однозначного неприятия, как образы Бандеры или Шухевича.

[iskatel]

хех. Партия анархистов - крайне слабая. Ну вешало листовки одесское отделение, ну малевали они на стенах домов, да и всё.
Что касается самого образа... он есть, к нему многие, действительно, хорошо относятся, но он очень расплывчат и в его раскрутку никто не то что денег не вкладывал, той раскруткой вообще не занимались.

[vitus_wagner]

Ну очевидно, что на раскрутку этого образа денег много не дадут. А вот раскрутка на принципах самоорганизации масс могла бы и сработать.

[iskatel]

Ну и ещё. Ты спрашиваешь, почему те символы часто встречаются, а Нестор - редко.
Армия Махно была 100 лет назад, почти все очевидцы давно мертвы. Понемногу многие помнят, но серьёзно и чтоб на полную - немногие.
Дух в народе остался, но вот чтоб портрет поднимать... этим надо серьёзно и долго заниматься.

[vitus_wagner]

Запорожская Сечь еще на несколько веков раньше была. Тем не менее в пропаганде вполне фигурирует.

Просто на мой взгляд, аппеляция к наследию Махно это чуть ли не единственный шанс для Украины создания чего-то отличного от yet another коррупционно-олигархической диктатуры в стиле Латинской Америки.

Правда, 77% городского населения...

[iskatel]

Знаешь, у нас были неплохие шансы прямо сейчас заняться борьбой с коррупцией, и урезать власть олигархов.
Если бы не вооруженное нападение со стороны РФ, мы могли бы сосредоточиться на внутренних вопросах - а так в качестве одной из мер пришлось договариваться с олигархами - с не самыми плохими, конечно, но всё же... Да и самых мерзких-одиозных, из "молодых", тоже никто не торопится сажать (многие из них, впрочем, сбежали).
А так резко поменялись приоритеты, тк. речь идёт о существовании страны.

[vitus_wagner]

Вот поэтому вы и проиграете. Потому что когда русские олигархи вступились за украинских олигархов вы тут же стали с украинскими олигархами договариваться.

Это ловушка, в которую наши народы попадаются далеко не первый раз.
В 1914 было то же самое. До революции оставались считанные недели, но тут ба-бах, немцы напали. Тут же патриотический подъем тарам-парам и революция отложилась на три года. А в течение этих трех лет под предлогом военных заказов олигархи разворовывали всю страну.

Кроваый Ленин, кстати, был хитрее и заключал "похабный мир", понимая что отдавать обещанного всё равно не придётся.

[iskatel]

Это интересное мнение, но я с ним не соглашусь.
Изначально в 20х числах февраля речь шла о выборах нового правительства, и было понятно, что избрать его на 100% из свежих кадров Майдана - почти нереально.
Тот состав, что итоге предложили и утвердили - очень неплохой вариант для мирного развития экономики и движения в сторону ЕС. А вот для войны это плохой вариант, увы.

Причём тут вообще " русские олигархи" ? Напал ошизевший от своих амбиций московский хан. Вашим олигархам это нафиг не нужно, у них одни убытки от этого, а поживиться им в Крыму практически нечем.
Нашим олигархам это тем более не нужно - они могут потерять пусть и не всё, но бОльшую часть своих миллиардов , вложенную в собственность - заводы, агрохолдинги, банки и тд.

>>В 1914 было то же самое. До революции оставались считанные недели,

Это что-то новенькое. Насколько я знаю, 14й год - относительно спокойный, революционеры с самыми различными взглядами сидят по Европам, немногие в РИ, но практически все сходятся во мнении, что если и будет революция, то в отдалённом будущем.

>>Кроваый Ленин, кстати, был хитрее и заключал "похабный мир", понимая что отдавать обещанного всё равно не придётся.

Аналогия понятна , но проблема в том, что не имеет смысла заключение мира с теми, кто принципиально не намерены соблюдать уже имеющиеся договора.
Германия в 1918м была качественно иной страной, уважавшей подписанные договора, и Ильич это прекрасно знал.

[vitus_wagner]

Ну то есть вы проиграли еще в 20-х числах февраля.
Потому что речь нужно было вести не столько о выборах нового правительства сколько о принципиальном изменении характера общественного управления. С люстрацией всех чиновников, вплоть до последней паспортистки.

Олигархи все и в России и в Украине повязаны со старой властью. Иначе им бы никто не дал сохранить свои богатства. Поэтому Путин - первый среди равных олигархов.

Насколько Германия в 1918 году была готова соблюдать договора - вопрос, конечно, интересный. Подозреваю что гереро Юго-Западной Африки и масаи Танганьики много чего интересного могли бы н а эту тему рассказать. Но вообще-то и в украинской истории 1918 года про это есть. Концепцию унтерменшей не Гитлер придумал.

[iskatel]

Понимаешь ли, для тотальной люстрации нужна единая сила с большой поддержкой в обществе.
Нужен огромный кадровый резерв и комиссары, готовые его использовать.
Майдан возник стихийно 21 ноября, после 30 ноября это уже был не столько протест против прекращени движения в сторону ЕС, сколько протест против охреневшей банды президента.
Но на Майдане не было единой политсилы ! 3 горе-политика, все 3 изменяли Майдану каждый день. И были вынуждены бежать, спотыкаясь, впереди народного паровоза.
Штаб, комендант Майдана... никто из них не имел всеобщей и тотальной власти.
А далее имеем провал в экономике, абсолютно логичный после стольких лет удушения бизнеса,
и необходимость как-то разговаривать с США и ЕС, те. надо было сформировать правительство очень быстро.

>>Олигархи все и в России и в Украине повязаны со старой властью

бесспорно, но вот связи эти качественно разные.
У вас чинуши и чекисты выше тех, кто занимается бизнесом. А их бизнес - то, что они отжали.
У нас олигархи крутили не всем, но очень и очень многим.
И вот эта разница и объясняет острое нежелание "старых" олигархов видеть тут оккупантов из РФ.
Какое там "вступились"...

>>Насколько Германия в 1918 году была готова соблюдать договора - вопрос, конечно, интересный.

Факт - в 1918м Брестский мир она таки соблюдала.

[ramendik]

То есть украинцы тогда помогли красной сволочи, которая потом устроила репресии и искуственый голод там и не только? И это _повод для гордости_?

[iskatel.livejournal.com]

В тот момент там сидела белая врангелевская сволочь, которая на тот момент _уже_ совершила чудовищные преступления, и которую народ хотед видеть только в 1 варианте - в гробу. И то, что их к чертям выбили, бесспорно было хорошо. Что потом наступил красный мрак - отдельная тема.

[ramendik]

О каких же преступлениях Вооружённых Сил Юга России или Добровольческой Армии Вы изволите говорить, сударь?

[iskatel.livejournal.com]

Мне совершенно неинтересно пересказывать тебе всё, что описано во множестве книг, от воспоминаний и мемуаров до исследований. Умные или знает, или прочитает, что ещё не читал, а мнение фанатов белых головорезов мне неинтересно.
Скажу кратко: мы сюда, на нашу землю, белых оккупантов из Москвы и Поволжья не звали. И улепётывали они, аж до Бизерты, вполне по заслугам.

[ramendik]

Я не особый сторонник выяснения, какому условному народу какая земля принадлежит. Мне тут в Ирландии видно чем это кончается.

А вижу я то, что ваши махновцы заключили союз с чумой против холеры. Что бы ни приписывали белым, красные это пепеплюнули с запасом и оттяжечкой - причём начали непосредственно после победы уничтожением месятков тысяч человек в том же Крыму.

Я понимаю, что все ошибаются. Но не все гордятся такими ошибками.

[iskatel.livejournal.com]

Нестор Махно дал людям землю и реальную надежду на нормальную жизнь.
Потом отнимут и то, и другое, но дал-то он.
То, что он выбил отсюда белую нечисть (не только Врангеля, до него были и другие, в тч. "дикая дивизия"), всегда будут помнить как славные боевые победы.
Не его вина, что он потом проиграл в борьбе с красными, с одним из самых жестоких и кровавых режимов в мировой истории.

[ramendik]

Его вина, что он не оценил ситуацию, не сравнил стороны и в результате расстрелял парламентёров Врангеля, готового предложить союз и вполне признававшего самостоятельность Украины.

[iskatel.livejournal.com]

После всего, что творили белые оккупанты (не только те, кто был с 20м с Врангелем) в 1918-20гг., их тут хотели видеть исключительно в гробу. То, что в последние месяцы белые отчаянно обещали всё, что угодно, и обещали всем, кто был в пределах видимости, общую картину не меняло. Обещания - одно, а реальные свершения - другое. Обещать все могут.
Рассказывать мне о том, что "всё было совсем не так", не стоит.

[ramendik]

Называть "оккупантами" тех, к чьей державе до совсем недавних событий принадлежила эта территория, примерно столь же некорректно, как украинские ВС в Крыму 17 марта. (Пожалуйста, не читайте тут, что я таковые оккупантами назвал - наоборот, я написал что это некорректно).

Мне всё же было бы интересно узнать, какому именно источнику Вы доверяете по поводу преступлений белых. А то всё, что я видел, либо относилось к красновцам, либо красная пропаганда, либо красные и получили.

[iskatel.livejournal.com]

Подозреваю, что жители городов и деревень, куда приходили головорезы из армий Деникина и Врангеля, насаждать "единую и неделимую", имели прямо противоположное мнение.
В 1917м РИ распалась, царь отрёкся, а осенью прикончили правительство Керенского, но никто не слал из Украины на север армии для оккупации чужих земель на Неве и Волге, никто не объявлял Питер украинским, живите как хотите.
Но увы, с севера и востока, волна за волной, приходили оккупанты разных мастей, с идеями о "великой и неделимой".
===
Источников множество, уже одни только мемуары белых деятелей рисуют мрачную картину. А прибавляя сюда мемуары махновцев, украинских политических деятелей , воспоминания гражданских, получаем вполне ясную картину того, что они творили.