![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelвыросло из цепочки комментариев, решил сохранить у себя.
изначально написано в комментариях у Квакля.
Вся цепочка - там же.
-----
Бушков любит писать такие вот отражения классиков.. он как-то и вариант современного Раскольникова-2 выписал.
Дюма написал красивый, яркий роман. С симпатичными героями, с красивыми идеями. Красивыми, если не вникать глубже.
А в варианте "гвардеец кардинала" всё это показано с другой стороны. Более исторической, более трезвой, с упором на сословные отношения,политику, экономику.
Понятно, щедрые порции романтики и любовные линии, куда ж без них в популярной литературе 8_)
Собственно, если перечитать книги Дюма, внимательно вчитываясь в текст, и на минуту представить, а что ж творилось, чуть-чуть отодвинув романтику..
Взять хотя бы крайне негативного, на 1-й взгляд, героя романа Дюма.
Ту самую миледи. Которую благороднейший Атос, узнав любопытный фактик из жизни жены, собственноручно повесил. Ну, туго было с разводами, времена были суровые, а взгляд на женщин у 'положительных' героев романа прописан там же - " Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных." - жена проходила по разряду то ли подданных, то ли имущества у благороднейшего.
И вот по заданию правителя Франции, кардинала Ришелье (кстати, это один из его потомков строил наш город, Екатерина в то время щедрой рукой приглашала в Россию толковых европейцев), миледи отправилась в Англию.
Война, начатая Англией.. Дюма выписал красивую любовную линию, забыв сказать про политику и экономику Англии, про ее вечные интересы на континенте, но линия оттого становится еще более чудовищной - обаятельный герцог ради парижской дамочки ввергает 2 страны в войну, устраивая во Франции очередную вспышку кровопролитной гражданской войны.
Дюма тему ужасов гражданской, религиозной войны затронул лишь мельком, зато ярко (например, рассказ Мушкетона).
И вот эта как-бы ужасная, как-бы мерзкая миледи, работник спецслужб Франции, организовывает убийство врага, причем делает это, находясь в английской тюрьме. Тем самым резко уменьшая накал войны во Франции ("обещанные Англией корабли так и не пришли"), сохраняя тысячи жизней.
Не герой ли ?
А отравленная "бедняжка Бонасье", которая так красиво мужу рога наставила (это было, есть и будет - никакими кольцами, никакими цепями, никакими 'поясами верности' не сдержать порывы страсти и любви, не говоря уж об иных порывах), вмешалась в политические игры-инриги во дворце, и уже поэтому как-то сокрушаться по поводу ее судьбы просто смешно - участие в подобных играх предполагает не только титулы, имения и кошели с серебром и златом для выигравших, но и изгнания, подземелья, яд и топор для проигравших.
Я всего лишь хочу сказать, что и оригинальный текст Дюма можно прочесть по-разному.
------
>>А примерьте методы Ришелье (по роману) - интриги, ловушки, шпионы, отравления - на характер нашего героя. Не мог, просто не мог бы Д'Артаньян служить у кардинала.
Ну, давайте примерим.
Начнем с шпионов.
В качестве кого именно группа из 4-х военнослужащих Франции прибыла в Англию ?
Правильно, в качестве шпионов и диверсантов.
Обманывая на каждом шагу.
Преследуя при этом мерзкую цель - помогая разжигать костер войны против собственной страны, Франции.
Таковым было задание командования этой диверсионной группы.
Впрочем, Дюма написал там фразу, которуб редко кто замечает, увлекаясь романтической стороной вопроса - "Д'Артаньян удивился: на каких неуловимых и тончайших нитях висят подчас судьбы народа и жизнь множества людей!"
Ловушки и обманы..
Не припомните ли, как именно французский диверсант-мушкетер отправился морем в Англию ? Схитрил ведь, кроме всего прочего.
Как бил клинья к Миледи ?
Я помню, что "нигде не врут так, как на охте и в любви." 8)
Интриги. Уж не знаю, насколько внимательно Вы читали текст. У Дюма группа мушкетеров - в самом центре политических интриг высшего уровня.
Разве что отравлениями эта диверсионная группа в 1-м романе не занимается - но чем отличается отравление от прочих методов убийства, по меркам того времени ?
------------------
>>Не знаю, что Вы имели в виду под "бить клинья",
А Вы не хотите перечитать главы, где описаны визиты д'Артаньяна в дом Миледи ? 8-)
"Однако на этот раз наш гасконец быстро сообразил, какую выгоду он мог извлечь из любви Кэтти, высказанной ею так наивно или же так бесстыдно"
Далее там ещё про различные свидания любвеобильного героя с Миледи, которую он чередовал со служанкой.
Отлично совместил политические интриги и удовольствие, скажем прямо.
Ах да, гасконец ещё и заработал.
>>но ничего общего с его чувствами к Констанции к Миледи он не испытывал.
разбираться с оттенками чувств любвеобильного мужика к каждой даме в отдельности - оччень непростое дело 8)
Возможно, стоит перечитать строки, где он приезжает в Париж, как потом беседует с Тревилем, потом в конце книги.. Карьеру он делал, и любил он именно её. Бедный дворянин приехал в столицу и стал карабкаться наверх; вечная история.
Да, он выбрал конкретную политическую силу, и ей не изменял.
Вот это постоянство взглядов, пожалуй, вызывает некоторое уважение. Хотя сами взгляды..
А кстати, как там обстояли дела с карьерой и любовью-чувствами у остальных мушкетеров в книгах Дюма ?
Угу, и некая :} скупая, но в целом богатая госпожа.. Платок и золоченая спереди перевязь Портоса. Деньги и карьера. Во все века так было (если хотите, я Вам чуть позже процитирую гезетные объявления начала 20-го века. Но не в этой теме, конечно же.)
И любовные похождения Атоса. Ну да, страсть.. И Арамис тоже (правда, уже не в этой книге).
В том-то и дело, что диверсанты-мушкетеры работали на одну из политических сил Франции, которая по сути работала против Франции как страны.
"Господин де Тревиль на всякий случай все же напомнил Атосу, что он должен преданно служить королю и особенно королеве, и просил передать это пожелание и его друзьям."
Они отправились в Англию _покрывать связь королевы-изменницы с Англией. Отправились за поддельными доказательствами отсутствия оной связи, если быть точным.
В отличие от Миледи, которая, работая на другую политическую силу, фактически служа своей стране, а не кучке дворцовых интриганов,
с блеском выполнила свое задание - и английские корабли в итоге не пришли к мятежной Ла-Рошели. Связь коронованной изменницы с Англией была прервана.
Я тут исключительно на тексте Дюма базируюсь.
( потому как если цитировать серьезные труды о том, что из себя представляли все стороны, и милейшие гугеноты в особенности.. надо сначала убедиться, что детей рядом нет. Да и мы книгу обсуждаем :)
По тексту король - милое существо, занятое охотой и другими столь же важными государственными делами. Интересующееся сплетнями, дуэлями подданных его величества и тд.
Рядом - королева, и добро б она тихо искала себе любви на стороне (что было, есть и будет во все времена, несмотря на титулы и дворцы), средь охочей до любви знати - так нет, она связалась с врагом - врагом и страны, и ее мужа. И закрутила интригу, вылившуюся в очередную вспышку войны.
Кардинал же - государственный деятель. И он вынужден влезать в это дело, распутывать и решать ; что уж тут поделаешь, управление государством - нелегкий труд. Иной раз грязный труд, особенно на этапе исполнения.
-------------
Что ж Вы хотите, эти книги Дюма не раз перечитаны. Как и книга Бушкова, о которой речь в заметке 8)
>>Миледи не служила никому, кроме собственной выгоды, и понимала, что никто, кроме Ришелье, ей этого не даст.
Точно так же служила, как и гасконец. Хотя в теории могла бы взять и с тех, и с других.
>>Помните, что она у него просила и почему?
Разумеется, помню. Деньги и разрешение "почти на всё". Вполне логично - работа стоит денег, а работа такова, что препятствия надо устранять, и по дороге грехи множатся;
да и берутся за такое люди зело небезгрешные - а кому охота потом в петлю, после плодотворной работы ? Вот и просила, и получила.
>>были события, лежавшие на поверхности (на это Вы ссылаетесь, упоминая о связях Королевы) и политические интересы государств.
Я ж специально пару раз подчеркнул, что базируюсь на тексте - а по нему связь Бэкингема и Анны Австрийской была одной из главных причин политики, проводимой герцогом..
---------------------------------------------
изначально написано в комментариях у Квакля.
Вся цепочка - там же.
-----
Бушков любит писать такие вот отражения классиков.. он как-то и вариант современного Раскольникова-2 выписал.
Дюма написал красивый, яркий роман. С симпатичными героями, с красивыми идеями. Красивыми, если не вникать глубже.
А в варианте "гвардеец кардинала" всё это показано с другой стороны. Более исторической, более трезвой, с упором на сословные отношения,политику, экономику.
Понятно, щедрые порции романтики и любовные линии, куда ж без них в популярной литературе 8_)
Собственно, если перечитать книги Дюма, внимательно вчитываясь в текст, и на минуту представить, а что ж творилось, чуть-чуть отодвинув романтику..
Взять хотя бы крайне негативного, на 1-й взгляд, героя романа Дюма.
Ту самую миледи. Которую благороднейший Атос, узнав любопытный фактик из жизни жены, собственноручно повесил. Ну, туго было с разводами, времена были суровые, а взгляд на женщин у 'положительных' героев романа прописан там же - " Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных." - жена проходила по разряду то ли подданных, то ли имущества у благороднейшего.
И вот по заданию правителя Франции, кардинала Ришелье (кстати, это один из его потомков строил наш город, Екатерина в то время щедрой рукой приглашала в Россию толковых европейцев), миледи отправилась в Англию.
Война, начатая Англией.. Дюма выписал красивую любовную линию, забыв сказать про политику и экономику Англии, про ее вечные интересы на континенте, но линия оттого становится еще более чудовищной - обаятельный герцог ради парижской дамочки ввергает 2 страны в войну, устраивая во Франции очередную вспышку кровопролитной гражданской войны.
Дюма тему ужасов гражданской, религиозной войны затронул лишь мельком, зато ярко (например, рассказ Мушкетона).
И вот эта как-бы ужасная, как-бы мерзкая миледи, работник спецслужб Франции, организовывает убийство врага, причем делает это, находясь в английской тюрьме. Тем самым резко уменьшая накал войны во Франции ("обещанные Англией корабли так и не пришли"), сохраняя тысячи жизней.
Не герой ли ?
А отравленная "бедняжка Бонасье", которая так красиво мужу рога наставила (это было, есть и будет - никакими кольцами, никакими цепями, никакими 'поясами верности' не сдержать порывы страсти и любви, не говоря уж об иных порывах), вмешалась в политические игры-инриги во дворце, и уже поэтому как-то сокрушаться по поводу ее судьбы просто смешно - участие в подобных играх предполагает не только титулы, имения и кошели с серебром и златом для выигравших, но и изгнания, подземелья, яд и топор для проигравших.
Я всего лишь хочу сказать, что и оригинальный текст Дюма можно прочесть по-разному.
------
>>А примерьте методы Ришелье (по роману) - интриги, ловушки, шпионы, отравления - на характер нашего героя. Не мог, просто не мог бы Д'Артаньян служить у кардинала.
Ну, давайте примерим.
Начнем с шпионов.
В качестве кого именно группа из 4-х военнослужащих Франции прибыла в Англию ?
Правильно, в качестве шпионов и диверсантов.
Обманывая на каждом шагу.
Преследуя при этом мерзкую цель - помогая разжигать костер войны против собственной страны, Франции.
Таковым было задание командования этой диверсионной группы.
Впрочем, Дюма написал там фразу, которуб редко кто замечает, увлекаясь романтической стороной вопроса - "Д'Артаньян удивился: на каких неуловимых и тончайших нитях висят подчас судьбы народа и жизнь множества людей!"
Ловушки и обманы..
Не припомните ли, как именно французский диверсант-мушкетер отправился морем в Англию ? Схитрил ведь, кроме всего прочего.
Как бил клинья к Миледи ?
Я помню, что "нигде не врут так, как на охте и в любви." 8)
Интриги. Уж не знаю, насколько внимательно Вы читали текст. У Дюма группа мушкетеров - в самом центре политических интриг высшего уровня.
Разве что отравлениями эта диверсионная группа в 1-м романе не занимается - но чем отличается отравление от прочих методов убийства, по меркам того времени ?
------------------
>>Не знаю, что Вы имели в виду под "бить клинья",
А Вы не хотите перечитать главы, где описаны визиты д'Артаньяна в дом Миледи ? 8-)
"Однако на этот раз наш гасконец быстро сообразил, какую выгоду он мог извлечь из любви Кэтти, высказанной ею так наивно или же так бесстыдно"
Далее там ещё про различные свидания любвеобильного героя с Миледи, которую он чередовал со служанкой.
Отлично совместил политические интриги и удовольствие, скажем прямо.
Ах да, гасконец ещё и заработал.
>>но ничего общего с его чувствами к Констанции к Миледи он не испытывал.
разбираться с оттенками чувств любвеобильного мужика к каждой даме в отдельности - оччень непростое дело 8)
Возможно, стоит перечитать строки, где он приезжает в Париж, как потом беседует с Тревилем, потом в конце книги.. Карьеру он делал, и любил он именно её. Бедный дворянин приехал в столицу и стал карабкаться наверх; вечная история.
Да, он выбрал конкретную политическую силу, и ей не изменял.
Вот это постоянство взглядов, пожалуй, вызывает некоторое уважение. Хотя сами взгляды..
А кстати, как там обстояли дела с карьерой и любовью-чувствами у остальных мушкетеров в книгах Дюма ?
Угу, и некая :} скупая, но в целом богатая госпожа.. Платок и золоченая спереди перевязь Портоса. Деньги и карьера. Во все века так было (если хотите, я Вам чуть позже процитирую гезетные объявления начала 20-го века. Но не в этой теме, конечно же.)
И любовные похождения Атоса. Ну да, страсть.. И Арамис тоже (правда, уже не в этой книге).
В том-то и дело, что диверсанты-мушкетеры работали на одну из политических сил Франции, которая по сути работала против Франции как страны.
"Господин де Тревиль на всякий случай все же напомнил Атосу, что он должен преданно служить королю и особенно королеве, и просил передать это пожелание и его друзьям."
Они отправились в Англию _покрывать связь королевы-изменницы с Англией. Отправились за поддельными доказательствами отсутствия оной связи, если быть точным.
В отличие от Миледи, которая, работая на другую политическую силу, фактически служа своей стране, а не кучке дворцовых интриганов,
с блеском выполнила свое задание - и английские корабли в итоге не пришли к мятежной Ла-Рошели. Связь коронованной изменницы с Англией была прервана.
Я тут исключительно на тексте Дюма базируюсь.
( потому как если цитировать серьезные труды о том, что из себя представляли все стороны, и милейшие гугеноты в особенности.. надо сначала убедиться, что детей рядом нет. Да и мы книгу обсуждаем :)
По тексту король - милое существо, занятое охотой и другими столь же важными государственными делами. Интересующееся сплетнями, дуэлями подданных его величества и тд.
Рядом - королева, и добро б она тихо искала себе любви на стороне (что было, есть и будет во все времена, несмотря на титулы и дворцы), средь охочей до любви знати - так нет, она связалась с врагом - врагом и страны, и ее мужа. И закрутила интригу, вылившуюся в очередную вспышку войны.
Кардинал же - государственный деятель. И он вынужден влезать в это дело, распутывать и решать ; что уж тут поделаешь, управление государством - нелегкий труд. Иной раз грязный труд, особенно на этапе исполнения.
-------------
Что ж Вы хотите, эти книги Дюма не раз перечитаны. Как и книга Бушкова, о которой речь в заметке 8)
>>Миледи не служила никому, кроме собственной выгоды, и понимала, что никто, кроме Ришелье, ей этого не даст.
Точно так же служила, как и гасконец. Хотя в теории могла бы взять и с тех, и с других.
>>Помните, что она у него просила и почему?
Разумеется, помню. Деньги и разрешение "почти на всё". Вполне логично - работа стоит денег, а работа такова, что препятствия надо устранять, и по дороге грехи множатся;
да и берутся за такое люди зело небезгрешные - а кому охота потом в петлю, после плодотворной работы ? Вот и просила, и получила.
>>были события, лежавшие на поверхности (на это Вы ссылаетесь, упоминая о связях Королевы) и политические интересы государств.
Я ж специально пару раз подчеркнул, что базируюсь на тексте - а по нему связь Бэкингема и Анны Австрийской была одной из главных причин политики, проводимой герцогом..
---------------------------------------------
