просто ответ на коммент
Mar. 7th, 2010 02:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelMansikka , небольшой ответ ниже.
Так СССР действительно был одним из мировых лидеров в науке.
---
В общем, я тут параллельно как раз беседую с другом на тему "государство как аппарат насилия" и нужно ли оно вообще. И когда слышу "идеальное гос-во", возражаю - его нет, не было и не будет.
Поэтому я не "за СССР", и я не "против СССР".
Я горжусь страной, где я родился, но я не идеализирую её, а стараюсь смотреть объективно.
(Объективно - это + и -, а также возможные варианты. Понятно, что исключить на 100% субъективизм нельзя.)
(Что-то из этого не раз уже писал)
... В 1917-м рухнула Российская Империя.
Рухнула и начался хаос, потому как Временное правительство было неспособно ни на что - пытались внедрить и продразверстку, и навести порядок на фронте, и что-то сделать со спекулянтами, и с надвигающимся голодом, и что-то решить с войной (сложно решать, когда командуют из Лондона и Парижа).
Пришли большевики и навели порядок в пылающей России.
Победили в Гражданской, находясь в безнадежном положении, имея противниками не только своих же граждан, но и Антанту.
Белые генералы ради поддержки успели продать и разделить Россию - красные (и кто ? русофоб Ленин, маньяк фанат Мировой революции Троцкий.. не только ведь Сталин тогда командовал, он тогда имел значительно мЕньший вес) стояли насмерть и удержали единую Советскую Россию.
Она называлась СССР, там было всякое - но Россия не стала пачкой колоний, она сохранилась.
А что не смогли удержать в 1920-м, то потом вернули в 1940-м и 1945-м (тут и за 1905-й рассчитались).
Альтернативой был полный Хаос, многократно бОльшие человеческие жертвы, несколько разрозненных колоний по типу африканских на месте России. Только в Африке тепло, а в России прохладно. Так что тут было бы веселее.
Была страна с >50% полностью неграмотного населения, через четверть века имели кое-как грамотных почти всех и многократный рост технических ВУЗов и рост числа университетов.
Через полвека - вполне грамотное население и еще бОльший рост технических ВУЗов.
Была страна с хилой и отсталой промышленностью, стала одним из мировых лидеров.
Жили многие бедно?
Так в конце 19-го века многие заводские рабочие жили на уровне лагерных зэков 20-го века, даже не на уровне рабочих в городах в 1930-х. И деваться им было некуда - рядом были завод с такими же условиями, земли в деревнях хронически не хватало, на заводы как раз оттуда и бежали.
И если говорить о выборе в 1917-м то страна пошла по явно лУчшему пути.
Если говорить о вариантах в 1930-х - то снова страна пошла по явно лУчшему пути, альтернативой были безумные фанатики Троцкий и Ко, которые просто не умели ничего, крое революций, и чудовища типа Тухачевского - этот тоже ничего не умел, но к власти рвался.
Жили намного беднее, чем в США , Англии и Германии? Верно.
Так и до 1917-го разница была в разы в пользу тех же САСШ.
(Некоторые мои предки, кстати, жили неплохо, их дома по сей день стоят в нашем городе).
Не было альтернативы "жить как при большевиках сегодня или завтра без них тут будет как в Германии". Была альтернатива "как в африканской колонии Англии или Германии", а это совсем иное.
... Построенная цивилизация разительно отличалась от Запада.
Она была во многом жесткой, жестокой, суровой к людям.
А иначе бы страна и люди просто бы не выжили в обстановке, когда приходилось противостоять всему остальному миру.
В той цивилизации люди получили возможность выбиваться наверх - которой в России до 1971-го де-факто не было у ~80% населения.
А потом система начала гнить. Строго говоря, в аккурат после 1953-го, после формулировки "пытался поставить МВД над партией".
Медленно так гнить, ибо кроме элиты партийной были и ученые, и железные директора промышленности, и просто миллионы граждан;
да и сама элита до поры до времени сама себя сдерживала.
СССР поздний, годов эдак 70-х, имел немало плюсов - но их не замечали.
В самом деле, квартиры дают, но они ж маааленькие. И в очереди десятки лет. Кооперативы дорогие. Отделка дрянная. (расскажи кому тогда, что проценты по кредитам могут быть и в 20-25%, что они растут по желанию банка, что ни один дом, где ты купил квартиру, не будет сдан вовремя, что всю отделку от строителей надо сразу выбрасывать, как у нас нынче, что многих кинули на все 100%, а прочие годами ждут - но кредиты погашать обязаны... рассказчика свели бы в психушку).
В самом деле, отдых ограничен своей страной - с курортами, мягко говоря, не шибко обустроенными, и попасть туда... для рядового гражданина максимумом была поездка в соцстрану. И то после согласований - могли и не пустить, а большинство просто не ездило.
"Убогая" советcкая медицина, на которую вылиты тонны помоев. Хорошо их лить, сравнивая районную больницу с дорогой современной лечебницей, когда у Васи есть деньги это оплатить. На сегодня во многих местах, где раньше была убогая больничка, медицины нет вообще.
В городе-герое Москве, насколько я знаю, не построено ни одной новой больницы при 2-х кратном росте населения. В больницы в провинции заходить иной раз страшновато - если они еще не закрылись.
Сегодня в России чуть ли не половина населения не может позволить себе жизнь на уровне СССР 90-х; им очень весело слушать про то, как замечательно построили карьеру олигархи и чубайсовское "негоден тот преподаватель ВУЗа, кот. не может открыть свой бизнес".
А страна сама себя кормила, имея, кроме нефти, 30% мирового рынка гражданской авиации и многое другое.
Нынешние дети скоро будут видеть только Боинги и Аэробусы, не считая бразильцев - а советские самолеты летали по всей планете, причем они были на уровне лучших конкурентов.
Это как-бы не ощущается на уровне обычного человека. Пока у него есть работа и все остальное. А вот когда нету..
Кстати, нефть, которая питает и кормит Россию (частично и Украину, ну тут еще металл и порты), освоена во времена СССР. Многомиллиардные кредиты шли на освоение Тюмени и трубы на Запад.
Россия за 19 лет "нэзалэжности" построила аж + 1 ветку через Белоруссию для газа. Всё. Даже независимого экспорта нефти морем (!) и то не обеспечили - как и ранее, часть нефти идет берез БТС-прибалтику, через Одессу и Южный.
Элита, которую создавали в условиях нищеты и блокады - и вдруг сотни тыс. ученых, инженеров, классных рабочих, преподавателей оказались не нужны.
Одесский промтоварный рынок, 90-е, улица Профессорская. Название обывательское, профессора стояли и торговали не только там.
Когда Бразилия приглашает наших ученых, она это не из чистой любви к науке делает.
У нас в магазинах стоят холодильники с компрессорами, сделанными там, и уже кое-где летают купленные бразильские самолёты.
Кстати, сколько погибло в войнах последних 20-ти лет ? миллион или больше? нет данных даже с точностью до десятков тыс.
сколько беженцев, потерявших всё? 8-10 млн, тут тоже никто не считал точно. Хорошо тем, кто не вошел в те миллионы.
Сколько стонов про невинно убиенных в 30-е ? если отбросить ненаучную фантастику имени Солженицына и Ко, а также бредятину 20-го съезда, то все равно не так уж и мало.
А теперь ?
На Кавказе и в Ср.Азии сотням тыс. русских (и не только ) новая власть обошлась дорого. Аккурат в жизнь.
Так вот примерная цена дерьмократизации - порядка 10 млн. беженцев, порядка миллиона погибших, десятки млн. ставших почти нищими, выбитая элита страны, непрерывно сокращающееся население и хаос.
Хорошо сидеть в относительно мирной Одессе - а чуть западнее, в Приднестровье, в 92-м полыхало. Когда влетевший в окно школы РС превратил выпускной класс в гору трупов, народу было очень весело слушать про "демократические преобразования в обществе". Сегодня там спокойно, но жизнь - труба.
Это тоже цена - цена нахлынувшей дерьмократии. И при этом страна в развалинах.
Где были заводы - сегодня зачастую склады, примитивные производства "наклей этикетку" или просто развалины.
Где были НИИ - офисы.
СССР строил, ковал своё будущее, и это, пожалуй, главное.
СССР сделал людей грамотными и открыл им дороги наверх; многие ведущие конструкторы и ученые вышли из крестьян. Пробивались и в партийную элиту - но ведь была не только партия.
Россия была сырьевым придатком - СССР стал промышленной сверхдержавой.
СССР обеспечил своим гражданам мирную жизнь, несмотря на противостояние с половиной земного шара, и жизнь относительно спокойную, без наркомафии и прочего.
В СССР было престижно быть ученым, учителем, инженером.
Там были другие идеалы, не только денежные.
За это можно простить очень многое.
И маразматическую позднюю КПСС, и жестокость СССР раннего, и убогий выбор на полках, и недоступность рок-музыки (знаешь, сколько стоил диск, виниловый, тех же Роллингов? угу, ~четвертак на черном рынке. А был тот рынок в нескольких крупных городах. При этом любители музыки умудрялись иметь даже в Сибири собрания дисков - привозили из командировок.), и недоступность предметов роскоши, начиная с приятных мелочей типа интересных шмоток, тонких вин и чая, и многое другое.
И мерзкую уравниловку (кстати, наступившую уже в 60-е и расцветшую к 80-м), когда Вася рядом получал столько же, нихрена не делая - и хоть ты тресни.. ну, варианты были всегда, тот же Север. ( кто ж думал, что будет потом ?)
Наши страны тупо прожирают то, что сделано и построено при СССР. Чем дальше, тем веселее - просто по причине исчерпания советского задела.
Шикарная жизнь части населения в крупных городах - за счёт него же.
Кстати, живи я лет 30 тому назад, возможно, я не любил бы СССР.
Просто потому, что минусы были хорошо видны, а плюсы воспринимались как само собой разумеющееся , а иной раз важнейшие вещи были незаметны. Сегодня, когда часть плюсов потеряна, а остальные уходят на наших глазах, они видны.
Невозможно вернуть то что было - как бы этого не хотелось многим людям.
Но стоит помнить и о том, что было, и о том, за счет чего мы живем тут сегодня.
А также о том, что нам светит тут завтра.
Так СССР действительно был одним из мировых лидеров в науке.
---
В общем, я тут параллельно как раз беседую с другом на тему "государство как аппарат насилия" и нужно ли оно вообще. И когда слышу "идеальное гос-во", возражаю - его нет, не было и не будет.
Поэтому я не "за СССР", и я не "против СССР".
Я горжусь страной, где я родился, но я не идеализирую её, а стараюсь смотреть объективно.
(Объективно - это + и -, а также возможные варианты. Понятно, что исключить на 100% субъективизм нельзя.)
(Что-то из этого не раз уже писал)
... В 1917-м рухнула Российская Империя.
Рухнула и начался хаос, потому как Временное правительство было неспособно ни на что - пытались внедрить и продразверстку, и навести порядок на фронте, и что-то сделать со спекулянтами, и с надвигающимся голодом, и что-то решить с войной (сложно решать, когда командуют из Лондона и Парижа).
Пришли большевики и навели порядок в пылающей России.
Победили в Гражданской, находясь в безнадежном положении, имея противниками не только своих же граждан, но и Антанту.
Белые генералы ради поддержки успели продать и разделить Россию - красные (и кто ? русофоб Ленин, маньяк фанат Мировой революции Троцкий.. не только ведь Сталин тогда командовал, он тогда имел значительно мЕньший вес) стояли насмерть и удержали единую Советскую Россию.
Она называлась СССР, там было всякое - но Россия не стала пачкой колоний, она сохранилась.
А что не смогли удержать в 1920-м, то потом вернули в 1940-м и 1945-м (тут и за 1905-й рассчитались).
Альтернативой был полный Хаос, многократно бОльшие человеческие жертвы, несколько разрозненных колоний по типу африканских на месте России. Только в Африке тепло, а в России прохладно. Так что тут было бы веселее.
Была страна с >50% полностью неграмотного населения, через четверть века имели кое-как грамотных почти всех и многократный рост технических ВУЗов и рост числа университетов.
Через полвека - вполне грамотное население и еще бОльший рост технических ВУЗов.
Была страна с хилой и отсталой промышленностью, стала одним из мировых лидеров.
Жили многие бедно?
Так в конце 19-го века многие заводские рабочие жили на уровне лагерных зэков 20-го века, даже не на уровне рабочих в городах в 1930-х. И деваться им было некуда - рядом были завод с такими же условиями, земли в деревнях хронически не хватало, на заводы как раз оттуда и бежали.
И если говорить о выборе в 1917-м то страна пошла по явно лУчшему пути.
Если говорить о вариантах в 1930-х - то снова страна пошла по явно лУчшему пути, альтернативой были безумные фанатики Троцкий и Ко, которые просто не умели ничего, крое революций, и чудовища типа Тухачевского - этот тоже ничего не умел, но к власти рвался.
Жили намного беднее, чем в США , Англии и Германии? Верно.
Так и до 1917-го разница была в разы в пользу тех же САСШ.
(Некоторые мои предки, кстати, жили неплохо, их дома по сей день стоят в нашем городе).
Не было альтернативы "жить как при большевиках сегодня или завтра без них тут будет как в Германии". Была альтернатива "как в африканской колонии Англии или Германии", а это совсем иное.
... Построенная цивилизация разительно отличалась от Запада.
Она была во многом жесткой, жестокой, суровой к людям.
А иначе бы страна и люди просто бы не выжили в обстановке, когда приходилось противостоять всему остальному миру.
В той цивилизации люди получили возможность выбиваться наверх - которой в России до 1971-го де-факто не было у ~80% населения.
А потом система начала гнить. Строго говоря, в аккурат после 1953-го, после формулировки "пытался поставить МВД над партией".
Медленно так гнить, ибо кроме элиты партийной были и ученые, и железные директора промышленности, и просто миллионы граждан;
да и сама элита до поры до времени сама себя сдерживала.
СССР поздний, годов эдак 70-х, имел немало плюсов - но их не замечали.
В самом деле, квартиры дают, но они ж маааленькие. И в очереди десятки лет. Кооперативы дорогие. Отделка дрянная. (расскажи кому тогда, что проценты по кредитам могут быть и в 20-25%, что они растут по желанию банка, что ни один дом, где ты купил квартиру, не будет сдан вовремя, что всю отделку от строителей надо сразу выбрасывать, как у нас нынче, что многих кинули на все 100%, а прочие годами ждут - но кредиты погашать обязаны... рассказчика свели бы в психушку).
В самом деле, отдых ограничен своей страной - с курортами, мягко говоря, не шибко обустроенными, и попасть туда... для рядового гражданина максимумом была поездка в соцстрану. И то после согласований - могли и не пустить, а большинство просто не ездило.
"Убогая" советcкая медицина, на которую вылиты тонны помоев. Хорошо их лить, сравнивая районную больницу с дорогой современной лечебницей, когда у Васи есть деньги это оплатить. На сегодня во многих местах, где раньше была убогая больничка, медицины нет вообще.
В городе-герое Москве, насколько я знаю, не построено ни одной новой больницы при 2-х кратном росте населения. В больницы в провинции заходить иной раз страшновато - если они еще не закрылись.
Сегодня в России чуть ли не половина населения не может позволить себе жизнь на уровне СССР 90-х; им очень весело слушать про то, как замечательно построили карьеру олигархи и чубайсовское "негоден тот преподаватель ВУЗа, кот. не может открыть свой бизнес".
А страна сама себя кормила, имея, кроме нефти, 30% мирового рынка гражданской авиации и многое другое.
Нынешние дети скоро будут видеть только Боинги и Аэробусы, не считая бразильцев - а советские самолеты летали по всей планете, причем они были на уровне лучших конкурентов.
Это как-бы не ощущается на уровне обычного человека. Пока у него есть работа и все остальное. А вот когда нету..
Кстати, нефть, которая питает и кормит Россию (частично и Украину, ну тут еще металл и порты), освоена во времена СССР. Многомиллиардные кредиты шли на освоение Тюмени и трубы на Запад.
Россия за 19 лет "нэзалэжности" построила аж + 1 ветку через Белоруссию для газа. Всё. Даже независимого экспорта нефти морем (!) и то не обеспечили - как и ранее, часть нефти идет берез БТС-прибалтику, через Одессу и Южный.
Элита, которую создавали в условиях нищеты и блокады - и вдруг сотни тыс. ученых, инженеров, классных рабочих, преподавателей оказались не нужны.
Одесский промтоварный рынок, 90-е, улица Профессорская. Название обывательское, профессора стояли и торговали не только там.
Когда Бразилия приглашает наших ученых, она это не из чистой любви к науке делает.
У нас в магазинах стоят холодильники с компрессорами, сделанными там, и уже кое-где летают купленные бразильские самолёты.
Кстати, сколько погибло в войнах последних 20-ти лет ? миллион или больше? нет данных даже с точностью до десятков тыс.
сколько беженцев, потерявших всё? 8-10 млн, тут тоже никто не считал точно. Хорошо тем, кто не вошел в те миллионы.
Сколько стонов про невинно убиенных в 30-е ? если отбросить ненаучную фантастику имени Солженицына и Ко, а также бредятину 20-го съезда, то все равно не так уж и мало.
А теперь ?
На Кавказе и в Ср.Азии сотням тыс. русских (и не только ) новая власть обошлась дорого. Аккурат в жизнь.
Так вот примерная цена дерьмократизации - порядка 10 млн. беженцев, порядка миллиона погибших, десятки млн. ставших почти нищими, выбитая элита страны, непрерывно сокращающееся население и хаос.
Хорошо сидеть в относительно мирной Одессе - а чуть западнее, в Приднестровье, в 92-м полыхало. Когда влетевший в окно школы РС превратил выпускной класс в гору трупов, народу было очень весело слушать про "демократические преобразования в обществе". Сегодня там спокойно, но жизнь - труба.
Это тоже цена - цена нахлынувшей дерьмократии. И при этом страна в развалинах.
Где были заводы - сегодня зачастую склады, примитивные производства "наклей этикетку" или просто развалины.
Где были НИИ - офисы.
СССР строил, ковал своё будущее, и это, пожалуй, главное.
СССР сделал людей грамотными и открыл им дороги наверх; многие ведущие конструкторы и ученые вышли из крестьян. Пробивались и в партийную элиту - но ведь была не только партия.
Россия была сырьевым придатком - СССР стал промышленной сверхдержавой.
СССР обеспечил своим гражданам мирную жизнь, несмотря на противостояние с половиной земного шара, и жизнь относительно спокойную, без наркомафии и прочего.
В СССР было престижно быть ученым, учителем, инженером.
Там были другие идеалы, не только денежные.
За это можно простить очень многое.
И маразматическую позднюю КПСС, и жестокость СССР раннего, и убогий выбор на полках, и недоступность рок-музыки (знаешь, сколько стоил диск, виниловый, тех же Роллингов? угу, ~четвертак на черном рынке. А был тот рынок в нескольких крупных городах. При этом любители музыки умудрялись иметь даже в Сибири собрания дисков - привозили из командировок.), и недоступность предметов роскоши, начиная с приятных мелочей типа интересных шмоток, тонких вин и чая, и многое другое.
И мерзкую уравниловку (кстати, наступившую уже в 60-е и расцветшую к 80-м), когда Вася рядом получал столько же, нихрена не делая - и хоть ты тресни.. ну, варианты были всегда, тот же Север. ( кто ж думал, что будет потом ?)
Наши страны тупо прожирают то, что сделано и построено при СССР. Чем дальше, тем веселее - просто по причине исчерпания советского задела.
Шикарная жизнь части населения в крупных городах - за счёт него же.
Кстати, живи я лет 30 тому назад, возможно, я не любил бы СССР.
Просто потому, что минусы были хорошо видны, а плюсы воспринимались как само собой разумеющееся , а иной раз важнейшие вещи были незаметны. Сегодня, когда часть плюсов потеряна, а остальные уходят на наших глазах, они видны.
Невозможно вернуть то что было - как бы этого не хотелось многим людям.
Но стоит помнить и о том, что было, и о том, за счет чего мы живем тут сегодня.
А также о том, что нам светит тут завтра.
