![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel(см. предыдущую заметку со ссылкой)
Сразу оговорюсь - версии о марсианах, снежном человеке, летающих боевых попугаях, отряде разумных шаровых молний и тд. интересны определённому кругу людей, но я в их число не вхожу.
Природные катаклизмы бывают разные, могли они убить группу и побольше, да и не раз убивали. Одно 'но' - природные силы не имеют ни избирательности, ни рассудка, и потому не наносят точно рассчитанные удары.
Так что была там лавина или нет, не столь важно - важно, что группу убили отнюдь не силы природы.
Ни снег, ни лёд, ни камни не движутся и не падают прицельно. Они не способны раздеть людей. И не способны массово нанести удары в труднодоступные точки тел.
Могла ли группа массово и организованно сойти с ума и, в общем безумии, раздеть порешить друг друга ? Будь это в наши дни, да ещё и с "легкими" туристами на походе выходного дня - запросто. Трава, колёса, укололись, ну и пошло-поехало.
В 2011-м таким пикником никого не удивишь, но тогда на дворе был 1959-й. Наркоты практически нет, в поход пошла техническая элита общества, да и поход тяжёлый, тут не забалуешь. Если б кто решил упиться (это было бы установлено судмедэкспертизой) - свалился был нафиг, да и всё. Тяжёлый поход, высокие нагрузки, высокий моральный уровень (как ни странно это звучит в наше время).
Написание "Вечернего Отортена" - это свидетельство активного и интеллектуального вечернего отдыха. Если и глотнули спирту, то для согревания.
Массовой шизы быть просто не могло. 1-2 человека могут сойти с ума даже просто в силу душевного разлада, но не 9 крепких и опытных туристов одновременно, в числе которых психологически устойчивые, прошедшие войну люди.
По моему мнению, приведено более чем достаточно доказательств в пользу того, что смерть группы была насильственной и причиной её могли быть только другие люди.
И то, что людей насильственно раздели (а сделать это одной лишь словесной угрозой было невозможно - это не влюблённая парочка слабых гламурных студентов) с применением угроз и насилия, а после добивали врукопашную - вполне доказано.
А вот кто были эти люди - вопрос открытый.
Я бы не стал так уж отметать версию про неких охотников из числа местных жителей.
Только вот очень уж она фантастична. Пусть даже была некая причина (туристы случайно вышли к некоей священной горе местного народа) для тотального истребления группы. Как ни фантастично это звучит, но такое бывает.
Рушат эту гипотезу 2 простых вопроса - зачем убивать именно так ? почему тела не уничтожены или не спрятаны подальше ? Вокруг тайга, местные жители, имея время и никого не опасаясь, прекрасно зная родные места, замели бы следы так, что тела не нашли бы по сей день.
Не стоит недооценивать местных охотников - они понятия не имели о радиоактивности, могли не знать, как летают самолёты и работает радиостанция, но отлично знали, что в случае чего искать будут, и им не поздоровится. А прятать они прекрасно умели.
И нашли бы в лучшем случае куски палатки, да и всё. Поди найди в тайге уничтоженные тела и личные вещи. Пропала группа да и всё.
Но для этого нужны время и спокойная работа по сокрытию. Зато можно не церемониться - хоть стреляй, хоть ножом режь, потом следов не будет, уж что-что, а прятать опытные охотники умели во всех культурах (условие успешной охоты). Медведь - прокурор.
Манси-каратисты... смешно. Санси-спецы по фабриковке дел.. ещё более смешно.
Кто бы это ни был, это явно не местные жители-охотники. Уровень качественно иной.
Зато у некоей группы убийц этого времени, похоже, не было. И о характере работы будущих поисковиков и следователей они, похоже, знали. Права рисковать у них не было. А вот опыт и навыки были.
Кто это мог быть ?
Полигонов там не было, секретных объектов тоже. Отряды спецназа (кстати, я бы не стал так категорично, как автор, отрицать их существование в 59-м) были, никуда не делись со времён войны опытные разведчики и диверсанты именно с навыками зимних операций, но они не шастали по просторам СССР в угаре "кого хочу, того и порешу". В теории они могли быть даже обучены убийствам с маскировкой под 'мирные' смерти от природных катаклизмов, но, повторюсь, отряд таких людей в принципе не мог просто так шастать в глухом углу на севере Урала.
И отдать со скуки приказ порешить группу туристов никто не мог. В принципе не мог.
Органы госбезопасности не страдали в те годы слабостью, они могли убивать без суда в случае особо серьезных проблем, но вот воплощением в жизнь бульварных романов они не занимались.
А убить группу своих туристов в походе - это именно что дешёвый бульварный стиль.
Так что остаётся очень немного вариантов.
Для зэков (допустим, некая группа сбежала, а документы той поры потерялись. Правда, это сегодня можно на развалинах покинутой лет 10 назад зоны найти россыпи документов, а в те годы было не в приме строже) такое слишком круто, да и не оставили бы беглые зэки вещи и деньги.
Это я молчу про то, на кой хрен зэкам вообще убивать группу, кроме как с целью ограбления.
Остаются только некие внешние диверсанты. Которым было нужно убрать всю группу, но убрать так, чтобы это выглядело как смерть от природных катаклизмов, если не особо присматриваться. Которым не нужно было никаких следов пуль и выстрелов...а значит, они шли туда первоначально вовсе не убивать ту группу.
Приведенные в книге данные про массовые и перманентные нарушения границ СССР иностранными самолётами, увы, чистая правда.
Как и массовая засылка разведчиков и диверсантов.
Как и цели, которые перед ними ставились.
На мой взгляд, пока что маловато доказательств для того, чтобы считать версию об операции по контролируемой заброске гостинца с пылью доказанной, но хватает для того, чтобы считать её основной.
Радиоактивные вещи действительно могли оказаться у человека, работавшего на соотв. заводе или в НИИ, тогда особо не следили, а фонящей грязи было более чем достаточно, тем более после чудовищных аварий в тех краях.
Он мог их не сдать... но история с куртками и свитерами очень странная, а версия Ракитина отлично объясняет всё.
В том числе и применение дозиметра при поисках, и появление там ядерщиков немалого ранга, и шевеление армии, МВД и неких кураторов сверху.
Если бы не эти появления и не радиологическая экспертиза, можно было бы считать, что очередная группа диверсантов просто шла, высадившись,
и напоролась на мирных туристов. Завязалось общение, диверсанты поначалу выдали себя то ли за туристов, то ли за охотников, но кто-то из группы Дятлова понял, что перед ними совсем не те люди, за которых они себя выдают. Понял и выкрикнул нечто, после чего диверсанты решили, что оставлять группу в живых опасно, им ведь потом через всю страну выбираться.
И пошли драки, раздевания, погони, пытки и убийства.
Но никто не стал бы искать радиоактивность, если бы не знали, что она там должна быть.
И в 79-м не стали бы, и даже в 2009-м, хотя сегодня дозиметры есть почти везде. А в 59-м это был редкий прибор, которыми пользовались 2 категории - учёные и военные.
Даже посети обычного следователя такая мысль (кстати, а откуда ? в те годы простой следователь не знал, зачем её искать), он бы её так просто не реализовал. И более того, тут я с автором согласен, это был прямой вызов КГБ для участия в расследовании, если бы их к тому моменту там ещё не было.
Если странная версия отлично объясняет факты и не имеет серьёзных внутренних противоречий, а также не апеллирует к волшебству и марсианам, то такую версию следует признать как минимум заслуживающей внимания.
А то и основной.
update/ про версию Тиунова
Версия - ребята попались на дороге пьяным ментам из числа немелких лагерных офицеров, чем-то их обидели (или просто им не понравились) и за это были зверски убиты, а потом МВД, армия и КГБ зачищали следы.
Если там участвовал некто с влиятельными родственниками в столице - такое возможно.
"Причем известны достоверные случаи, когда в 60-х годах наиболее «разговорчивые» офицеры ИвдельЛАГа, вспоминая о гибели группы Игоря Дятлова, многозначительно заявляли: - Ребятам просто не повезло, потому что они оказались не в то время, и не в том месте…"
Абсолютно реалистичная версия, у нас нередко менты убивают мирных жителей и потом убирают следы,
но есть пара очень серьезных неувязок.
1) никто бы тогда не заказывал радиологическую экспертизу. Ещё раз - на дворе 59-й год. И никто бы не слал спецов с дозиметром.
2) Менты , да ещё и пьяные на охоте-кураже... а люди убиты очень профессионально, да ещё и следы пыток, и поиск ушедших с добиванием и экспресс-пытками. Профессионально сымитирована смерть от холода из-за "природных условий и некоей силы".
И это сделали пьяные менты ? Про пытки ещё могу поверить, про некие избиения тоже, но про всё в целом - с трудом. То, что нормально для опытного подготовленного диверсанта, вряд ли будет знать лагерный чекист. У него, извините, другой профиль.
У него есть время и есть рядом лагеря, где он царь и бог.
В общем, тоже версия, и обе сходятся в главном - всех туристов убили некие живые люди, профессионалы по части убийств.
---------------------
update 10.01.
Из обсуждения книги про гибель группы Дятлова в 1959 г.
То, что убили их люди, а не некие потусторонние силы, очевидно.
А вот кто были эти люди... версия с диверсантами из НАТО хороша, всё объясняет, но всё ж притянута за уши, слишком мало доказательств, что то были именно диверсанты. (то, что в СССР такие группы забрасывались, в тч. в лесную и горно-лесную местность, и массово - известный факт)
Версии про (манси со святыми камнями, найденных в лесу неких беглых, борцов с Гражданской, чей схрон нашли) - возможны, но тоже очень слабы.
Про охотников-ментов-браконьеров как-то даже смешно... ха, в 59-м кто-то пригрозил в городе рассказать, что в тайге (!) некто охотится и нарушает. А кто там из местных жителей, кроме тех, что за решёткой, _не охотился, кто не нарушал ?
Зато в беседе родилась очень реалистичная (на мой взгляд) версия. За группой следили - молодые, городские, вещи классные, при деньгах, есть что взять.
Нравы нашей провинции и тогда, и сегодня мрачны и незамысловаты.
Не обязательно беглые зэки, там вообще что ни житель, то отсидевший или работник лагеря, так что было кому захотеть пограбить.
В процессе нападения не всё пошло гладко, начали шмонать, пошла драка, кто-то был убит... а дальше вспоминаем, что в СССР 50-х такое убийство однозначно тянуло на вышку для всех и МВД работало очень неплохо.
Некий опытный, сидевший, знающий УК, хладнокровный главарь банды понимает, что им всем теперь светит, если часть группы останется в живых и дойдёт до любого посёлка, и разбегающихся туристов начинают убивать, стараясь имитировать смерть от холода.
Именно так, как описал Ракитин про удары, про первоначальный план "сейчас эти городские окочурятся и всё будет чисто... чёрт, они живы и разожгли костер."
Его рассуждения про пытки и последовательность, про первоначальные надежды убежавших, что скоро нападавшие уйдут и можно будет вернуться, сюда отлично укладываются. Кстати, а кто сказал, что та лёжка в овраге сделана туристами, а не кем-то из тех, кто их поджидал ?
Первоначально раздели, чтобы забрать всё ценное, а там уж кто в чём убежал. Потому и порезали палатку.
Затем сообразили, что это идеальное убийство, бить и пусть замерзают.
Уже ничего не берут, понимая, что оставленные деньги, вещи и спирт говорят против версии грабёжа. Фотоаппарат туриста, который что-то успел щелкнуть, тоже забрали, как и последние записи. Всё, нет никаких грабителей. Ушли и затаились.
тыщщи комментов - тут
---
А книга Ракитина очень хороша, и, что главное, даёт пишу для размышлений.
Сразу оговорюсь - версии о марсианах, снежном человеке, летающих боевых попугаях, отряде разумных шаровых молний и тд. интересны определённому кругу людей, но я в их число не вхожу.
Природные катаклизмы бывают разные, могли они убить группу и побольше, да и не раз убивали. Одно 'но' - природные силы не имеют ни избирательности, ни рассудка, и потому не наносят точно рассчитанные удары.
Так что была там лавина или нет, не столь важно - важно, что группу убили отнюдь не силы природы.
Ни снег, ни лёд, ни камни не движутся и не падают прицельно. Они не способны раздеть людей. И не способны массово нанести удары в труднодоступные точки тел.
Могла ли группа массово и организованно сойти с ума и, в общем безумии, раздеть порешить друг друга ? Будь это в наши дни, да ещё и с "легкими" туристами на походе выходного дня - запросто. Трава, колёса, укололись, ну и пошло-поехало.
В 2011-м таким пикником никого не удивишь, но тогда на дворе был 1959-й. Наркоты практически нет, в поход пошла техническая элита общества, да и поход тяжёлый, тут не забалуешь. Если б кто решил упиться (это было бы установлено судмедэкспертизой) - свалился был нафиг, да и всё. Тяжёлый поход, высокие нагрузки, высокий моральный уровень (как ни странно это звучит в наше время).
Написание "Вечернего Отортена" - это свидетельство активного и интеллектуального вечернего отдыха. Если и глотнули спирту, то для согревания.
Массовой шизы быть просто не могло. 1-2 человека могут сойти с ума даже просто в силу душевного разлада, но не 9 крепких и опытных туристов одновременно, в числе которых психологически устойчивые, прошедшие войну люди.
По моему мнению, приведено более чем достаточно доказательств в пользу того, что смерть группы была насильственной и причиной её могли быть только другие люди.
И то, что людей насильственно раздели (а сделать это одной лишь словесной угрозой было невозможно - это не влюблённая парочка слабых гламурных студентов) с применением угроз и насилия, а после добивали врукопашную - вполне доказано.
А вот кто были эти люди - вопрос открытый.
Я бы не стал так уж отметать версию про неких охотников из числа местных жителей.
Только вот очень уж она фантастична. Пусть даже была некая причина (туристы случайно вышли к некоей священной горе местного народа) для тотального истребления группы. Как ни фантастично это звучит, но такое бывает.
Рушат эту гипотезу 2 простых вопроса - зачем убивать именно так ? почему тела не уничтожены или не спрятаны подальше ? Вокруг тайга, местные жители, имея время и никого не опасаясь, прекрасно зная родные места, замели бы следы так, что тела не нашли бы по сей день.
Не стоит недооценивать местных охотников - они понятия не имели о радиоактивности, могли не знать, как летают самолёты и работает радиостанция, но отлично знали, что в случае чего искать будут, и им не поздоровится. А прятать они прекрасно умели.
И нашли бы в лучшем случае куски палатки, да и всё. Поди найди в тайге уничтоженные тела и личные вещи. Пропала группа да и всё.
Но для этого нужны время и спокойная работа по сокрытию. Зато можно не церемониться - хоть стреляй, хоть ножом режь, потом следов не будет, уж что-что, а прятать опытные охотники умели во всех культурах (условие успешной охоты). Медведь - прокурор.
Манси-каратисты... смешно. Санси-спецы по фабриковке дел.. ещё более смешно.
Кто бы это ни был, это явно не местные жители-охотники. Уровень качественно иной.
Зато у некоей группы убийц этого времени, похоже, не было. И о характере работы будущих поисковиков и следователей они, похоже, знали. Права рисковать у них не было. А вот опыт и навыки были.
Кто это мог быть ?
Полигонов там не было, секретных объектов тоже. Отряды спецназа (кстати, я бы не стал так категорично, как автор, отрицать их существование в 59-м) были, никуда не делись со времён войны опытные разведчики и диверсанты именно с навыками зимних операций, но они не шастали по просторам СССР в угаре "кого хочу, того и порешу". В теории они могли быть даже обучены убийствам с маскировкой под 'мирные' смерти от природных катаклизмов, но, повторюсь, отряд таких людей в принципе не мог просто так шастать в глухом углу на севере Урала.
И отдать со скуки приказ порешить группу туристов никто не мог. В принципе не мог.
Органы госбезопасности не страдали в те годы слабостью, они могли убивать без суда в случае особо серьезных проблем, но вот воплощением в жизнь бульварных романов они не занимались.
А убить группу своих туристов в походе - это именно что дешёвый бульварный стиль.
Так что остаётся очень немного вариантов.
Для зэков (допустим, некая группа сбежала, а документы той поры потерялись. Правда, это сегодня можно на развалинах покинутой лет 10 назад зоны найти россыпи документов, а в те годы было не в приме строже) такое слишком круто, да и не оставили бы беглые зэки вещи и деньги.
Это я молчу про то, на кой хрен зэкам вообще убивать группу, кроме как с целью ограбления.
Остаются только некие внешние диверсанты. Которым было нужно убрать всю группу, но убрать так, чтобы это выглядело как смерть от природных катаклизмов, если не особо присматриваться. Которым не нужно было никаких следов пуль и выстрелов...а значит, они шли туда первоначально вовсе не убивать ту группу.
Приведенные в книге данные про массовые и перманентные нарушения границ СССР иностранными самолётами, увы, чистая правда.
Как и массовая засылка разведчиков и диверсантов.
Как и цели, которые перед ними ставились.
На мой взгляд, пока что маловато доказательств для того, чтобы считать версию об операции по контролируемой заброске гостинца с пылью доказанной, но хватает для того, чтобы считать её основной.
Радиоактивные вещи действительно могли оказаться у человека, работавшего на соотв. заводе или в НИИ, тогда особо не следили, а фонящей грязи было более чем достаточно, тем более после чудовищных аварий в тех краях.
Он мог их не сдать... но история с куртками и свитерами очень странная, а версия Ракитина отлично объясняет всё.
В том числе и применение дозиметра при поисках, и появление там ядерщиков немалого ранга, и шевеление армии, МВД и неких кураторов сверху.
Если бы не эти появления и не радиологическая экспертиза, можно было бы считать, что очередная группа диверсантов просто шла, высадившись,
и напоролась на мирных туристов. Завязалось общение, диверсанты поначалу выдали себя то ли за туристов, то ли за охотников, но кто-то из группы Дятлова понял, что перед ними совсем не те люди, за которых они себя выдают. Понял и выкрикнул нечто, после чего диверсанты решили, что оставлять группу в живых опасно, им ведь потом через всю страну выбираться.
И пошли драки, раздевания, погони, пытки и убийства.
Но никто не стал бы искать радиоактивность, если бы не знали, что она там должна быть.
И в 79-м не стали бы, и даже в 2009-м, хотя сегодня дозиметры есть почти везде. А в 59-м это был редкий прибор, которыми пользовались 2 категории - учёные и военные.
Даже посети обычного следователя такая мысль (кстати, а откуда ? в те годы простой следователь не знал, зачем её искать), он бы её так просто не реализовал. И более того, тут я с автором согласен, это был прямой вызов КГБ для участия в расследовании, если бы их к тому моменту там ещё не было.
Если странная версия отлично объясняет факты и не имеет серьёзных внутренних противоречий, а также не апеллирует к волшебству и марсианам, то такую версию следует признать как минимум заслуживающей внимания.
А то и основной.
update/ про версию Тиунова
Версия - ребята попались на дороге пьяным ментам из числа немелких лагерных офицеров, чем-то их обидели (или просто им не понравились) и за это были зверски убиты, а потом МВД, армия и КГБ зачищали следы.
Если там участвовал некто с влиятельными родственниками в столице - такое возможно.
"Причем известны достоверные случаи, когда в 60-х годах наиболее «разговорчивые» офицеры ИвдельЛАГа, вспоминая о гибели группы Игоря Дятлова, многозначительно заявляли: - Ребятам просто не повезло, потому что они оказались не в то время, и не в том месте…"
Абсолютно реалистичная версия, у нас нередко менты убивают мирных жителей и потом убирают следы,
но есть пара очень серьезных неувязок.
1) никто бы тогда не заказывал радиологическую экспертизу. Ещё раз - на дворе 59-й год. И никто бы не слал спецов с дозиметром.
2) Менты , да ещё и пьяные на охоте-кураже... а люди убиты очень профессионально, да ещё и следы пыток, и поиск ушедших с добиванием и экспресс-пытками. Профессионально сымитирована смерть от холода из-за "природных условий и некоей силы".
И это сделали пьяные менты ? Про пытки ещё могу поверить, про некие избиения тоже, но про всё в целом - с трудом. То, что нормально для опытного подготовленного диверсанта, вряд ли будет знать лагерный чекист. У него, извините, другой профиль.
У него есть время и есть рядом лагеря, где он царь и бог.
В общем, тоже версия, и обе сходятся в главном - всех туристов убили некие живые люди, профессионалы по части убийств.
---------------------
update 10.01.
Из обсуждения книги про гибель группы Дятлова в 1959 г.
То, что убили их люди, а не некие потусторонние силы, очевидно.
А вот кто были эти люди... версия с диверсантами из НАТО хороша, всё объясняет, но всё ж притянута за уши, слишком мало доказательств, что то были именно диверсанты. (то, что в СССР такие группы забрасывались, в тч. в лесную и горно-лесную местность, и массово - известный факт)
Версии про (манси со святыми камнями, найденных в лесу неких беглых, борцов с Гражданской, чей схрон нашли) - возможны, но тоже очень слабы.
Про охотников-ментов-браконьеров как-то даже смешно... ха, в 59-м кто-то пригрозил в городе рассказать, что в тайге (!) некто охотится и нарушает. А кто там из местных жителей, кроме тех, что за решёткой, _не охотился, кто не нарушал ?
Зато в беседе родилась очень реалистичная (на мой взгляд) версия. За группой следили - молодые, городские, вещи классные, при деньгах, есть что взять.
Нравы нашей провинции и тогда, и сегодня мрачны и незамысловаты.
Не обязательно беглые зэки, там вообще что ни житель, то отсидевший или работник лагеря, так что было кому захотеть пограбить.
В процессе нападения не всё пошло гладко, начали шмонать, пошла драка, кто-то был убит... а дальше вспоминаем, что в СССР 50-х такое убийство однозначно тянуло на вышку для всех и МВД работало очень неплохо.
Некий опытный, сидевший, знающий УК, хладнокровный главарь банды понимает, что им всем теперь светит, если часть группы останется в живых и дойдёт до любого посёлка, и разбегающихся туристов начинают убивать, стараясь имитировать смерть от холода.
Именно так, как описал Ракитин про удары, про первоначальный план "сейчас эти городские окочурятся и всё будет чисто... чёрт, они живы и разожгли костер."
Его рассуждения про пытки и последовательность, про первоначальные надежды убежавших, что скоро нападавшие уйдут и можно будет вернуться, сюда отлично укладываются. Кстати, а кто сказал, что та лёжка в овраге сделана туристами, а не кем-то из тех, кто их поджидал ?
Первоначально раздели, чтобы забрать всё ценное, а там уж кто в чём убежал. Потому и порезали палатку.
Затем сообразили, что это идеальное убийство, бить и пусть замерзают.
Уже ничего не берут, понимая, что оставленные деньги, вещи и спирт говорят против версии грабёжа. Фотоаппарат туриста, который что-то успел щелкнуть, тоже забрали, как и последние записи. Всё, нет никаких грабителей. Ушли и затаились.
тыщщи комментов - тут
---
А книга Ракитина очень хороша, и, что главное, даёт пишу для размышлений.
