![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelDura lex, sed lex.
Многочасовый брифинг с участием МВД, прокуратуры, министра МВД, президента, с демонстрацией небольшой части результатов многолетней работы по расследованию убийства Павла Шеремета, журналиста "Украинской правды" , убитог киллерами в 2016 году.
15-ти часовое заседание суда, по итогам которого 2 подозреваемых убийц отправлены за решетку, 3я (Яна Дугарь) - под домашний арест, ну а ещё двое уже и так сидят за другое убийство в г. Косов, где они аналогично взорвали другого клиента.
Гражданский муж одной из убийц и она сама cвязаны с уже задержанными за попытку заказного убийства супругами Грищенко (Буча и Пума, урка с 6 судимостями, затем сапёр, воевавший в ПС, и надзиратель тюрьмы), у другого (Антоненко) дома нашли разобранную противопехотную мину.
Один из фигурантов дела об убийстве, проходивший в качестве свидетеля, застрелился после вручения повестки на допрос.
Проделана огромная, титаническая работа по анализу кусочков ДНК, оставшихся на месте взрыва, "Проаналізовано 80 мільйонів телефонних з'єднань і 44 тисячі абонентів".
Ниточка вилась, от одного фигуранта выходили на других.
Для анализа улик были привлечены в том числе и эксперты из Великобритании.
Стоит снять шляпу перед теми, кто годами проводили эту работу.
Истошные крики ура-патриотической тусовки, "нельзя трогать наших, нашим можно убивать и грабить", в том числе в зале суда, пение гимна в качестве аргумента.
(Как тут не вспомнить, что некоторые урки в Совке выкалывали на груди татуировки, портреты Ленина и Сталина, думая, что милиция и чекисты не будут стрелять в святые для Совка изображения. Правильно, стреляли в затылок.)
"Она же волонтёр, нельзя её трогать".
Позвольте, а что, у нас волонтёрам можно заниматься заказными убийствами ?
"Она же воевала, он же воевал, они же добровольцы" (Ветеран АТО Владислав Грищенко с позывным "Буча", вместе с женой "Пумой")
Этим тоже можно было, по логике их сторонников ?
Причём они уже сидят по подозрению в совершении другого заказного убийства, семейная фирма. Также они, как сообщает журналист Т. Заровная, известны тем, что занимались мародёрством.
Всё эти крики никак не повлияли на взвешенное решение суда о взятии под стражу.
Организатором убийства назван националист с неонацистскими замашками, гр-н Антоненко, один из обласканных предыдущим президентом и его челядью музыкантов, чья песня была выбрана в качестве гимна украинского спецназа, чья физиономия была на праздничных плакатах спецназа.
Похоже, их давно разрабатывали, но, есть такое подозрение, что пока был предыдущий президент, трогать эту банду убийц было нельзя.
Министр Аваков прямо намекнул, что озвученный мотив убийства - временный, для отвода глаз, и им известен некий весьма высокопоставленный заказчик.
Ждём, когда озвучат.
А пока несколько ссылок и цитат.
Arty Green
Касательно дела по убийству Павла Шеремета.
Не все мои побратимы знают, что в 90-х я около 5 лет работал в уголовном розыске. Потом ещё 5 лет занимался примерно тем же, только уже в собственной охранной компании. На личном счету около тысячи (может больше, после 200 не считал) раскрытых преступлений, на 90% тяжких. Поэтому считаю свою оценку предъявленных общественности доказательств достаточно компетентной. Так вот, те фрагменты доказательств, которые попали в открытый доступ дают мне основание полагать, что в части исполнителей дело можно считать раскрытым. Пусть вас не обманывает косноязычность и «неартистичность» прокуроров при избрании меры пресечения. Их дело было предоставить основания для избрания меры пресечения и этими основаниями были специально подобранные акты экспертиз, протоколы допросов/обысков/изъятий, которых достаточно (по мнению следствия) для принятия взвешенного решения о мере пресечения. Прокуроры их не зачитывают, а только предоставляют судье и адвокатам. Поэтому картинка/звук с такого заседания непрофессионалами со стороны прокуроров часто воспринимается «неубедительно». Основной массив материалов дела на такие слушания не предъявляется. То что я увидел/услышал было достаточно убедительно для принятия решения о мере пресечения.
Aleksei Bobrovnikov
Ну что ж, Арсен Борисович Arsen Avakov, снимаю шляпу.
"Ваши орлы наконец-то начали кого-то задерживать из псевдопатриотической, уголовной тусовки.
Это очень радует.
При том, что большинство из нас, читателей, до сих пор не проинформировано обо всех нюансах дела, я должен признать: ваши следователи провели колоссальную работу, задержав, как минимум, двух очевидных фигурантов дела об убийстве нашего коллеги Павла Шеремета.
Остается раскрыть ключевые детали и назвать заказчиков и настоящих организаторов, «инспираторов» этого дела — и дело решено."
Татьяна Заровная
Нашла! Похоже, это он и есть - мародер Буча (которому жена Пума звонила в СИЗО, чтобы обрадовать самоубийством побратима, вызванного на допрос). В 2014 году на мародерство в Песках принято было закрывать глаза (хотя истории про ворота, отправленные "Новой почтой", таки имели основание). Всякий, кто позволял себе сказать слово против, сильно рисковал. Как видите, журналист Николай Воробьев так заигрался, что, перепутав грешное с праведным, выложил видео с места преступления в открытый доступ. Очевидно, ожидая похвалы. Для подавления морали была придумана легенда: "Это дом регионалов".
Олена Білозерська
"Не вписуйтесь за людей, які підклали вибухівку під авто."
" Не вписуйтесь за людей, які підклали вибухівку під авто бізнесмена на замовлення його конкурента, незважаючи на всі їхні попередні заслуги, якщо такі є, і можливі дружні стосунки з вами. Не оголошуйте їх героями і жертвами режиму. Бо це зашквар і дискредитація спільної справи. Захищати таких людей можливо і потрібно тільки з точки зору дотримання їхніх прав - передусім, щоб до них допускали адвокатів і не катували. Катувати не можна дозволяти нікого."
update. добавлю.
Alexandr Frantchuk , опытнейший адвокат
коммент вот тут https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=970916579961084&id=100011282527047
" я подивився віждео, послухав як і що говорять ці персонажі , і тепер мені важко датьи відповідь - ЩО обєднувало 6 разів судимого і кандидата медичниї наук, музиканта і колишнього тюремщика ? Які такі спільні інтелектуальні інтереси могли їх так сильно обєднати ? В мене є безліч знайомих, але ми не тримаємо такий сильний регулярний зв'язок і не тривожимся, коли якогось мумучу викликають на допит щодо якогось вбивства... А ці тривожаться, панікують, у них в хатах міни, вибухівки, зберігаються, вони були в місцях де щось вибухало , вони одночасно виключають мобілки і т.і. вони планують якісь викрадення і вбивства знайомих, вони обговорюють як би це здійснити бомьбардування мирного міста ... ЩО це ? У тебе в житті таке коється ? У тебе є вибухівка в хаті ? ТИ плануєш когось із найомих викрасти ? Ти панікуєш, коли якогось пучу чи Ляпу десь поліцаї затримали ?"
=======================================
no subject
Date: 2019-12-15 12:40 pm (UTC)а остальное хрен его знает.
в этой стране мусорня не разгребает что было на самом деле, а чудит что им выгодно.
ну и все делается согласно линии партии и парашески, только сам парашеска не у руля страны.
в зеленского играют как хотят. значит это ему нравится.
no subject
Date: 2019-12-15 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 01:52 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=mMsmql6XLfI
начали активно от всех возможных добровольцев и волонтеров избавляться.
накой это делают так публично я не знаю. толик с тепловизором на каждого бойца имел папочку. если придут другие, что бы скопом сдать, наверное. ну и потихоньку зарабатывать на неоткрытии...
за доходы военной прокурватуры знаю лично. на примере знакомой барышни которая работает там.
ну и парашеска с ними боролся, но втихаря. а тут все на публику вытащили.
no subject
Date: 2019-12-15 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 08:17 pm (UTC)Никакие прежние заслуги , в том числе военные и волонтёрские, не означают, что тем гражданам можно безнаказанно заниматься преступлениями, и тем более тяжкими, например заказными убийствами.
no subject
Date: 2019-12-15 08:30 pm (UTC)и добровольцев. и волонтерам не дают возможности привозить нужное на фронте.
no subject
Date: 2019-12-15 08:37 pm (UTC)"и волонтерам не дают возможности привозить нужное на фронте."
угу, 6й год подряд, єто если спокойно и зная предмет разговора.
no subject
Date: 2019-12-15 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 09:46 pm (UTC)чего-чего ?
Все годы постоянные запреты ездить на фронт без кучи разрешений и одобрямсов, последние годы ездили , часто прорываясь.
Эх, сильно ты не в курсе.
no subject
Date: 2019-12-15 09:51 pm (UTC)а втихаря. тут не пущать, тут разрешения, тут, если дадут заявку добровольцам на что-то, аццы-камандиры выебут без вазелина.
no subject
Date: 2019-12-15 10:03 pm (UTC)Это "втихаря" громом гремело для всех, кто были так или иначе внутри волонтёрского движа.
Боролись.
А теперь смотри, я про волонтёрский движ.
Многие, ранее вменяемые люди, ушли в полный неадкват в ходе выборов, припорошились. Ну, кто за деньги, кто просто крышечкой поехали в ту сторону.
Но есть другая, страшная штука. Не особо заметная посторонним, но страшно разъедавшая все эти годы движ изнутри.
Я просто "немного внутри" был, совсем немного.
Кастовость, "не выносить сор из избы".
Многие волонтёры очень быстро превратились в воров, прикарманивая деньги, которые им давали люди. О, не все деньги, конечно, такие идиоты лопались сразу. Часть, а часть шла на публичных отчетах , "во как мы помогаем"
Многие стали контрабандистами, влезли в схемы. Чиста уголовка, но "волонтёров, лучших людей трогать низзя".
Это были дико обидно тем немногим, честным, кто не только пахали все эти годы, но и тратили свои деньги. Не украв ни грошика.
Но. тем не менее, "сор из избы" выносили единицы. Поулчая тонны упреков о коллег, "зачем так, будут же меньше люди давать"
В итоге этот сор медленно загрязнял всё волонтёрское движение.
Если вы не выносите сор из избы, изба превратится в мусорник.
Всё то же применимо к добровольческому движению.
очень долго им прощали практически всё - а в итоге получилось, что по стране гуляют множество банд, грабящих и убивающих население.
Понимаешь, Аваков, конечно не торт (ну или просто чёрт), и далее по тексту.
И брифинг с харрошей политической окраской, от которой противно.
Но преступники, судя по мнению многих профи, совсем не жополизов, реальные.
Замазанные по уши далеко не только в этом убийстве.
И никуда от этого не деться.
no subject
Date: 2019-12-15 10:08 pm (UTC)мол с нациками и бендеровцами боремся.
что оно на самом деле хз. но воняет знатно.
no subject
Date: 2019-12-15 10:10 pm (UTC)Свои авгиевы конюшни надо было чистить давно, и не было бы некоторым (звыняй, не хочу поимённо) сейчас так болезненно это слышать.
no subject
Date: 2019-12-15 10:25 pm (UTC)имхо это банальный пиар в исполнении авакова. а для кого оно я не знаю.
может для зеленского, может еще для кого посыл. хз.
no subject
Date: 2019-12-16 01:38 am (UTC)Alexandr Frantchuk , опытнейший адвокат
коммент вот тут https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=970916579961084&id=100011282527047
" я подивився віждео, послухав як і що говорять ці персонажі , і тепер мені важко датьи відповідь - ЩО обєднувало 6 разів судимого і кандидата медичниї наук, музиканта і колишнього тюремщика ? Які такі спільні інтелектуальні інтереси могли їх так сильно обєднати ? В мене є безліч знайомих, але ми не тримаємо такий сильний регулярний зв'язок і не тривожимся, коли якогось мумучу викликають на допит щодо якогось вбивства... А ці тривожаться, панікують, у них в хатах міни, вибухівки, зберігаються, вони були в місцях де щось вибухало , вони одночасно виключають мобілки і т.і. вони планують якісь викрадення і вбивства знайомих, вони обговорюють як би це здійснити бомьбардування мирного міста ... ЩО це ? У тебе в житті таке коється ? У тебе є вибухівка в хаті ? ТИ плануєш когось із найомих викрасти ? Ти панікуєш, коли якогось пучу чи Ляпу десь поліцаї затримали ?"
no subject
Date: 2019-12-16 09:23 am (UTC)как писал один украинский блогер в начеле юго-восточного цирка еще в 14 или начала 15 "это вы сегодня герои ато, но ваша слава быстротечна и скоро вам будут плевать в спины со словами "я вас не посылала" ".
это однвко ником образом не отменяет того факта, шо ша 5 лет добровольеское и волотнетрское движение изрядко безнесизировалось и криминализировалось. махновщина как она есть.
no subject
Date: 2019-12-15 08:37 pm (UTC)и тут дело о убийстве шеремета представителями волонрского и добровольног движения. очень вовремя вынули. может опи и убили. я хз и мне то неинрересно. но вот достали "папочку" ну в очень подходящий момент.
как писал один украинский блогер в начеле юго-восточного цирка еще в 14 или начала 15 "это вы сегодня герои ато, но ваша слава быстротечна и скоро вам будут плевать в спины со словами "я вас не посылала" ". прав оказался. вангую дальнейшую зачистку волотрского движения от более-менее идейнх и независимых от власти лиц с одновременной его дискредитацией в глазах обывателя делом шеремета. тем более шо обыватель устал от войгы. его раздарают люди, требующие ее продожжения. и он готов к миру. только пока не определится сразу лапки пднмать в безоговорочной капитуаляции или же попробовать то-то вытогровать взамен. опять же вангую шо ничего существенного не получит от поднятых лапок.
no subject
Date: 2019-12-15 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 08:16 pm (UTC)Можно подумать, я с этим спорю.
Если заметил, я подождал сутки и собрал мнение людей, в жополизании властей за эти 6 лет не замеченных.
И вот немало людей, в том числе профессионалов - юристов, следователей, бойцов-добровольцев, сказали : да, задержанные , судя по всему, имеют отношение к убийству.
Я добавил несколько цитат , а можно ещё добавить от Франчука , адвоката с 25-летним опытом, ушедшего на войну добровольцем, несмотря а возраст, и Савельева (более того, обеих братьев).
Политическая окраска брифинга, безусловно, есть, и она мне не очень нравится.
Но, главное, что банду убийц задержали и будут судить.
Никакие прежние заслуги , в том числе военные и волонтёрские, не означают, что тем гражданам можно безнаказанно заниматься преступлениями, и тем более тяжкими, например заказными убийствами.
no subject
Date: 2019-12-15 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-15 08:18 pm (UTC)Вот и радуется, что хоть кого-то привлекли.
Может и спиться, да.
no subject
Date: 2019-12-16 09:13 am (UTC)Вопрос в том, кто дал разрешение на прослушку 20тыс телефонов. Это незаконно, разумеется.
Та же Зверобой, например, была в 2015 практически никому неизвестным волонтером. Известность она приобрела, когда критиковала инцидент в котором Зеленский нагрубил ССО-шникоу. Если бы тогда ее и ее детей тогда убили - всем бы вообще пофиг было. Даже сейчас всем пофиг будет. Так что запись разговора, в которой предлагают ее убить, выглядит глупо.
Имеем:
1. часть истории выглядит странно. Сбор доказательств выглядит незаконно.
2. неясен мотив убийства именно Шеремета. "Хотели дестабилизировать"? Да всем пофиг было, как мы знаем. Если они действительно виновы, то это означает, что они сильно ошиблись в прогнозе - и дестабилизировать ситуацию не вышло. То есть, они совсем не умеют прогнозировать ситуацию - но позаботились про алиби?
3. Люди, работающие с Шереметом, скептически отнеслись к версии Авакова
4. Дело судит печально известный судья Вовк печерского райсуда. Один только суд или один только судья - это уже, считайте, неопровержимое свидетельство, что дело - заказуха.
Думаю, Аваков добавил в дело невиновных, чтобы облить грязью с Зеленского и уронить его рейтинг. И этим как бы Аваков ставит Зеленского в зависимость от себя, и таким образом гарантирует свое неотстранение.
no subject
Date: 2019-12-16 02:13 pm (UTC)ТАм более чем достаточно доказательств, и, что самое главное, немало уважаемых профи сказали по итогам : эти причастны.
" "Хотели дестабилизировать"? Да всем пофиг было, как мы знаем. "
Если у некоторых короткая память, то у остальных - нет. Тогда был большой шум, и внутри страны, и за рубежом, с торжественными обещаниями найти и предъявить, потом стихло.
"Дело судит печально известный судья Вовк печерского райсуда. "
А других судей по итогам "5 лет ррешительных реформ судов" как-то вот нету.
"Думаю, Аваков добавил в дело невиновных"
невиновные люди не ведут такие милые беседы по телефону и не хранят дома мины, разобранные для извлечения взрывчатки.
Не надо думать , что все вокруг идиоты.
no subject
Date: 2019-12-16 08:07 pm (UTC)Они в брифинге ссылались на одного криминалиста. Я слышу фамилию криминалиста впервые. Понятно, что я - не показатель. Но я о том, что ненадо услышав незнакомую иностранную фамилию думать, что это офигенный специалист.
Подождем - увидем. Доказательств море, алиби тоже полно. Некоторые алиби -так себе, и с доказательствами та же фигня.
Я думал, что это мне напоминает. Помните историю с убийством Литвиненко? С Луговым и Ковтуном в Британии? Я читал отчет британцев на 400страниц по Луговому и Ковтуну (любители его на русский перевели). Там первые главы были посвящены предистории, так вот, по этим Луговому и Ковтуну Вообще не скажешь, что у них был мотив. Так что, спецслубжы так могут.
> Если у некоторых короткая память, то у остальных - нет. Тогда был большой шум, и внутри страны, и за рубежом, с торжественными обещаниями найти и предъявить, потом стихло.
Это не дестабилизация - а неудачная попытка спецслужб использовать историю с убийством Шеремета для дестабилизации.
> А других судей по итогам "5 лет ррешительных реформ судов" как-то вот нету.
Зеленский почти полгода у власти - и половина этого времени у него монобольшинство в раде, в отличии от. Все валить на папередников можно было летом. Это уже не прокатывает. Он может это сделать просто по одному щелчку, причем, если он это сделает, это будет реальное достижение по сравнению папередником. Проблема в том, что ему это ненадо.
кстати, насчет "других судей нет" - вы правы. В Украине только один суд - Печерский, и только 1 судья Вовк.
И обычно, если за полгода что-то не произошло - то дальше уже ничего и не будет.
> невиновные люди не ведут такие милые беседы по телефону и не хранят дома мины, разобранные для извлечения взрывчатки.
Взрывчатку могут и подкинуть. У ментов это вообще настолько каноничная подстава - подкинуть патроны, что скоро моветоном будет.
Разговоры могут и записать постановочно. Но и с алиби может быть та же фигня. Например, там одна девушка по билетам была в Румынии в это время, и предоставила суду билеты. Билеты можно купить - а в Румынию можно не поехать.
По большому счету - есть основания не верить ни обвинению ни защите. Нужны еще доказательства.
Насчет разговоров - некоторые из арестованых людей разговоров не вели. Посмотрите брифинг. Там были люди, у которых в день убийства телефоны были выключены, например. И по этому признаку следователи делают вывод, что это они, типа, чтобы не палить контору, выключили тел.
Кроме того, фото чувака не похоже на самого чувака. А больше похоже на Петрова-Боширова (по фейсбучику ходит фоточка, в которой можно сравнить.)
no subject
Date: 2019-12-16 08:37 pm (UTC)У меня такое впечатление, что Вы или разговариваете сами с собой, или шпарите по методичкам готовые куски.
Где там заявление подозреваемых и их адвокатов, что всё озвученное они не признают и никогда не вели атких бесед ? нету.
Более того, есть заявление адвоката, что ничего плохого он в разговорах его клиента про планы обстрела Киева из реактивной артиллерии не видит, то есть разговор признан.
з.ы. шпарить куски методичек - больше не надо.
no subject
Date: 2019-12-16 09:00 pm (UTC)Насколько понимаю, это если и будет - то на этапе рассмотрения дела по существу.
> Более того, есть заявление адвоката, что ничего плохого он в разговорах его клиента про планы обстрела Киева из реактивной артиллерии не видит, то есть разговор признан.
Да? Я пропустил.
Просто поговорить о обстрелах - одно. И тысячи людей это делали. Поговорить если ты АТО-шник - это тоже ок. А поговорить об этом с членами ОПГ и в рамках подготовки к реальным обстрелам - совсем другое дело. Так что, я так скажу. Зависит от того, в каком контексте обсуждается, а об этом можно судить только если полностью разговор есть, а не фрагментами.
Кстати, они не правы там были. Они, насколько я понял, обсуждали гипотетическую возможность масовой бомбардировки градом в контексте дестабилизации ситуации. То есть, Аваков пытается убедить нас, что они якобы считали, что, если обстрелять Киев - то тысячи киевлян должны были бы были выйти на протесты против властей. На самом деле, если бы они это сделали, результат вряд ли был бы таким, как они (по предположению Авакова) хотели.
Думаю, надо смотреть, что будет дальше. Есть негативные признаки, по которым видно, что Аваков пытается на деле наколотить себе политических дивидентов - и само по себе это тоже негативный признак, который ничего хорошего для дела не предвещает.
Теперь если медсестер удастся оправдать - то Аваков с Зеленским будут предателями, которые наезжают на святых врачей. А если обвиняемых засудят - то есть два варианта, которые зависят от вескости доказательств. Если посадят без веских доказательств - будут еще большими предателями, а если с вескими - то Аваков с Зеленским будут молодцы. Но дело уже политизированно (Президент на брифинге - верное тому свидетельство), и поэтому нет признаков, которые бы свидетельствовли, что высока вероятность исхода, в котором бы они оказались "молодцами". Ну а там посмотрим.
no subject
Date: 2019-12-16 02:15 pm (UTC)Вынужден Вас разочаровать :
вполне нормальная, законная и рутинная процедура.
И не только прослушка, но и снятие трафика.
no subject
Date: 2019-12-16 08:37 pm (UTC)Нет, в Украине это незаконно.
что такое "снятие трафика" - не знаю.
no subject
Date: 2019-12-16 08:38 pm (UTC)А люди, с ними работающие, каждый день видят. И работают. Сколько , сколько нужно.
no subject
Date: 2019-12-17 11:24 am (UTC)В том то и дело, что нет. Но по факту слушают без санкций на это. Просто по беспределу.
Я понимаю, что иначе ничего расследовать не получится, но вообще в нормальных странах открыто про такое не говорят.
Типа, "ачотакого, мы прослушивали 20тыс людей. Статья 31 конституции? Не, не слышали. Да и вообще, нам можно. И вообще, мы молодцы! аж 20тыс прослушали, какая большая работа!"
Я понимаю, что сузить круг лиц до 1...5 - это только в детективных романах бывает. Но если круг подозреваемых не удалось снизить до ~10...100 и поэтому пришлось слушать 20000 - то их надо просто уволить как неэффективных. Это же сколько человеко-часов было потрачено впустую! Завтра им понадобится слушать 47млн - и они будут это делать.