Предисловие. История вопроса.
Во-первых, история знает немало случаев пиратского захвата воздушных судов, летевших в воздушном пространстве других стран, с целью обыска, ареста либо захвата пассажиров этих судов.
В частности, могу напомнить принудительную посадку, под угрозой применения военной авиации, белорусского лайнера "белАвиа" в небе Украины украинскими силовиками в 2016 году.
Говорят, глава СБУ тогда решил, что у одного из пассажиров, журналиста Мартиросяна (с оппозиционными взглядами), в вещах может быть флэшка с записями разговоров тогдашнего президента страны, Порошенко. Самолёт посадили, пассажира вывели, обшмонали, и, разумеется, ничего не нашли. Возник скандал, который, впрочем, не перерос во что-то существенное. Каких-либо санкций не последовало.
2020й год, разведка Украины собиралась посадить пассажирский лайнер международной авиакомпании, летевший из Беларуси, чтобы вывести оттуда и арестовать нескольких россиян, якобы воевавших на стороне ЛДНР.
У президента и главы его Офиса хватило мозгов отменить операцию, когда они про это узнали.
Далее, перекрытие путей пролёта, принудительная посадка, проникновение внутрь и обыск президентского лайнера (!) Эво Моралеса в Вене в 2013 году. Американские спецслужбы тогда подозревали, что на борту лайнера может находиться Эдвард Сноуден, выдающийся борец за свободу информации, много сделавший для обнародования грязных дел различных спецслужб (в частности, американских ЦРУ и АНБ). Сноудена там не оказалось, Каких-либо санкций в отношении стран ЕС и США не последовало (да и кто был их накладывал ?).
У президента Беларуси мозги крутились в другом направлении, и он, наоборот, радостно дал команду принудительно посадить самолёт , где находился, по мнению белорусских спецслужб, опасный преступник.
Учитывая произошедшее событие и горячее желание многих стран оттоптаться по Беларуси, последовали довольно жёсткие санкции - запрет полётов белорусским авиакомпаниям в ряд стран ЕС, запрет полётов европейским через воздушное пр-во Беларуси и т.д.
К этим санкциям, поддакивая, присоединилась и Украина - в частности, запрещены полёты украинским авиакомпаниям в Беларусь, тут же последовал ответный запрет полётов к нам.
А теперь переходим к главному.
Что там творят страны ЕС с санкциями - это их дело.
Они могут себе позволить.
А вот для Украины Беларусь не просто один из главных торговых партнёров, но по многим направлениям ещё и практически незаменимый.
Половина солярки на рынке Украины - белорусская (вместе с российской - до 70%).
Длинный перечень химии, в тч. для военных нужд - снова из Беларуси.
Дыру в энергосетях этой зимой закрывали электроэнергией из Беларуси (и РФ).
МАЗы - оттуда, в тч. для украинских пожарных машин.
Длинный перечень деталей для военной техники - опять-таки из Беларуси, включая оптические прицелы, ПНВ, головки наведения для украинских ПТУР.
Да, по тому немногому управляемому оружию, противотанковым ракетам ближнего действия "Стугна" и "Скиф", которые Украина производит, имеет место кооперация, более того - ключевая зависимость от поставщиков из Беларуси.
И это далеко не всё, перечислять можно долго.
Если минский правитель захочет ответить по полной, он может очень серьёзно осложнить дела и для экономики Украины, и для тех остатков военных заводов, которые хоть как-то работают.
Вместо солярки будете ослиную мочу в баки заливать ?
А головки наведения ракет замените на клетку с попугаями, которые будут орать "слава Украине" при повороте руля налево и "свободу нэ спиныти" направо ?
Поэтому решение руководства Украины ввести санкции в отношении Беларуси, независимо от содеянного их правителем - поспешное, глупое, вредное, и может привести к разрушительным последствиям для страны.
Украине следовало бы воздержаться от любых санкций в отношении Беларуси, а уже введенные как можно скорее отменить.
Но, подозреваю, наши идиоты будут до упора пилить дерево, на котором сидит вся страна. Когда рухнет, будут привычные крики "ой, а нас-то за что?"
Во-первых, история знает немало случаев пиратского захвата воздушных судов, летевших в воздушном пространстве других стран, с целью обыска, ареста либо захвата пассажиров этих судов.
В частности, могу напомнить принудительную посадку, под угрозой применения военной авиации, белорусского лайнера "белАвиа" в небе Украины украинскими силовиками в 2016 году.
Говорят, глава СБУ тогда решил, что у одного из пассажиров, журналиста Мартиросяна (с оппозиционными взглядами), в вещах может быть флэшка с записями разговоров тогдашнего президента страны, Порошенко. Самолёт посадили, пассажира вывели, обшмонали, и, разумеется, ничего не нашли. Возник скандал, который, впрочем, не перерос во что-то существенное. Каких-либо санкций не последовало.
2020й год, разведка Украины собиралась посадить пассажирский лайнер международной авиакомпании, летевший из Беларуси, чтобы вывести оттуда и арестовать нескольких россиян, якобы воевавших на стороне ЛДНР.
У президента и главы его Офиса хватило мозгов отменить операцию, когда они про это узнали.
Далее, перекрытие путей пролёта, принудительная посадка, проникновение внутрь и обыск президентского лайнера (!) Эво Моралеса в Вене в 2013 году. Американские спецслужбы тогда подозревали, что на борту лайнера может находиться Эдвард Сноуден, выдающийся борец за свободу информации, много сделавший для обнародования грязных дел различных спецслужб (в частности, американских ЦРУ и АНБ). Сноудена там не оказалось, Каких-либо санкций в отношении стран ЕС и США не последовало (да и кто был их накладывал ?).
У президента Беларуси мозги крутились в другом направлении, и он, наоборот, радостно дал команду принудительно посадить самолёт , где находился, по мнению белорусских спецслужб, опасный преступник.
Учитывая произошедшее событие и горячее желание многих стран оттоптаться по Беларуси, последовали довольно жёсткие санкции - запрет полётов белорусским авиакомпаниям в ряд стран ЕС, запрет полётов европейским через воздушное пр-во Беларуси и т.д.
К этим санкциям, поддакивая, присоединилась и Украина - в частности, запрещены полёты украинским авиакомпаниям в Беларусь, тут же последовал ответный запрет полётов к нам.
А теперь переходим к главному.
Что там творят страны ЕС с санкциями - это их дело.
Они могут себе позволить.
А вот для Украины Беларусь не просто один из главных торговых партнёров, но по многим направлениям ещё и практически незаменимый.
Половина солярки на рынке Украины - белорусская (вместе с российской - до 70%).
Длинный перечень химии, в тч. для военных нужд - снова из Беларуси.
Дыру в энергосетях этой зимой закрывали электроэнергией из Беларуси (и РФ).
МАЗы - оттуда, в тч. для украинских пожарных машин.
Длинный перечень деталей для военной техники - опять-таки из Беларуси, включая оптические прицелы, ПНВ, головки наведения для украинских ПТУР.
Да, по тому немногому управляемому оружию, противотанковым ракетам ближнего действия "Стугна" и "Скиф", которые Украина производит, имеет место кооперация, более того - ключевая зависимость от поставщиков из Беларуси.
И это далеко не всё, перечислять можно долго.
Если минский правитель захочет ответить по полной, он может очень серьёзно осложнить дела и для экономики Украины, и для тех остатков военных заводов, которые хоть как-то работают.
Вместо солярки будете ослиную мочу в баки заливать ?
А головки наведения ракет замените на клетку с попугаями, которые будут орать "слава Украине" при повороте руля налево и "свободу нэ спиныти" направо ?
Поэтому решение руководства Украины ввести санкции в отношении Беларуси, независимо от содеянного их правителем - поспешное, глупое, вредное, и может привести к разрушительным последствиям для страны.
Украине следовало бы воздержаться от любых санкций в отношении Беларуси, а уже введенные как можно скорее отменить.
Но, подозреваю, наши идиоты будут до упора пилить дерево, на котором сидит вся страна. Когда рухнет, будут привычные крики "ой, а нас-то за что?"
no subject
Date: 2021-05-26 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 01:50 am (UTC)С пропагандонными лозунгами вам не сюда, а к ура-поцреотам на митинги.
no subject
Date: 2021-05-26 05:23 am (UTC)Решение украинских властей идёт в разрез с интересами граждан и поддерживает начинания каких-то других влиятельных групп. Никогда такого не было и вот опять.
Проще всего объяснить это тем, что это решение идиотов. Скорее всего это - неправильное объяснение.
no subject
Date: 2021-05-26 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 08:58 pm (UTC)да нет, тут можно было бы последовательно решать вопрос, но это никому не интересно.
По той же нефти - в наследство от Союза досталось 6 мощных нефтеперерабатывающих заводов.
К 2014му кое-как работал 1 (один), остальные были в разной степени простоя, разваленности, распиленности (вплоть до распила на металл).
С невысокой глубиной переработки, но работал (за что Коломойскому не пенял разве что ленивый).
В Беларуси 2 мощных, переоснащённых (пусть и на росс. кредиты, на ЛУкашенко и его управляющие позаботились) на самом современном уровне, завода, работающих на экспорт.
И вот 7 лет местные госуправляющие и олигархи тупо пилят %% от продажи импортных нефтепродуктов на местном рынке. Вот ещё, напрягаться, какие-то там заводы переоснащать, стоить ... да ну нафиг, лучше ещё 50 раз прокричать "слава" и состричь на реализации белорусских и российских нефтепродуктов .
no subject
Date: 2021-05-26 07:27 am (UTC)Давайте доведем до абсурда. Скажем, Иран издает закон по которому каждый еврей на территории Ирана подлежит аресту, и затем сажает самолет на борту которого предположительно летят евреи.
Внутренний закон Ирана его личное дело, все честно. В случае чего кивает на прецеденты.
Вопрос, будете ли вы такой (абсурдный?) случай также рассматривать как законный?
no subject
Date: 2021-05-26 09:04 pm (UTC)пиратский захват (а принуждение к посадке это, в общем, и есть захват) воздушного пассажирского лайнера авиакомпании другой страны в воздушном пр-ве - это всегда пиратский захват воздушного пассажирского лайнера .
То, что по мнению органов страны, на нём якобы летели/собирались лететь некие нехорошие люди, ничего не меняет.
От того, что белорусские органы сняли с того самолёта особо опасного, по их мнению, преступника, ничего по сути не изменилось. Да хоть чёрта.
Остальным пассажирам этого (и всех прочих рейсов, пролетающих через Беларусь / Украину, что важно) рейса какая разница ?
"Иран издает закон по которому каждый еврей на территории Ирана "
Как мне кажется, совершенно из другой оперы.
но если так уж хочется, то опоздали.
В Иране уже давно есть "разрешённые евреи" , небольшая местная община, политически поддерживающие руководство Ирана, и все остальные евреи мира - вот всем остальным там лучше не появляться.
Кстати, отметка в паспорте про посещение Ирана не просто так служит одним из запрещающих маркеров при въезде в Израиль - отказывают не всем, но многим с такой отметкой.
no subject
Date: 2021-05-26 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 09:22 pm (UTC)а вот с этого места поподробнее.
на основании каких законов в мирное время мирное государство перехватывает пассажирский лайнер другой страны/авиакомпании в своём воздушном пр-ве ?
ещё раз - не захваченный террористами самолёт, а пассажирский лайнер другой страны/авиакомпании, в котором, как предполагают органы этой страны, какие-то пассажиры, вероятно, являются преступниками.
можно сразу же начинать с примеров с посадкой лайнера Эво Моралеса в 2013, белорусского лайнера в 2016 и далее по списку.
Потом ещё и израильский инцидент 1954го вспомним.
no subject
Date: 2021-05-26 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 09:47 pm (UTC)Позвольте, а где такой пункт в законодательных Кодексах Украины, Белоруси ?
Подчеркиваю ещё раз : воздушное судно не захвачено террористами.
И оно, согласно, международным правилам, является территорией той страны, которой принадлежит лайнер/авиакомпания.
no subject
Date: 2021-05-26 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-26 10:27 pm (UTC)Диспетчеры имеют полное право руководить полётом, их указания обязательны к исполнению, в разумных пределах.
Но принудительно сажать и выводить из самолёта уже пиратство.
no subject
Date: 2021-05-27 12:07 pm (UTC)Скорее всего утверждение ложно, а экстерриториальность на гражданские суда не распространяется. Отсюда разумеется разрушается вся цепочка выводов и обвинений.
no subject
Date: 2021-05-27 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-27 02:03 pm (UTC)Думаю, что сболтнули вы, а теперь просто увеличили накал хамства.
По иронии проблема с юрисдикцией на борту упоминаемая в правилах была как раз в том, что в полете над чужой/нейтральной территорией как раз НЕ действовало законодательство страны регистрации судна и его надо было в порядке латки норм и правил расширять.
Но даже это не все. Сама по себе юрисдикция не имеет ничего общего с тем, что самолету было рекомендовано изменить маршрут и КВС после консультаций собственным решением последовал этой рекоммендации. К слову транскрипт белорусы сразу же опубликовали.
Пираты, ага!
no subject
Date: 2021-05-27 02:11 pm (UTC)Но для понимания Вам не мешало бы как минимум ознакомиться с ситуацией в международных правилах.
no subject
Date: 2021-05-26 09:04 pm (UTC)