![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
небольшая заметка про национализм
Как ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.
no subject
Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?
В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.
Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
no subject
>Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает >его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
А национализм, понимаешь ли, бывает _разным_.
Часто - деструктивным и ведет общество к гибели.
no subject
Вот только доведение до абсурда делает деструктивной в принципе любую идеологию.
Тезис: "надо быть снисходительным к людям"
Его доведение до абсурда: безропотное всепрощенчество.
Тезис: "воровство должно наказываться"
Его доведение до абсурда: показательный расстрел кота за кражу куска колбасы.
Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.
Тезис: "вода необходима для жизни, полезно пить много воды"
Доведение до абсурда: человек выпил ведро воды, получил заворот кишок, умер. Между прочим, водой в средние века пытали - заливая её в желудок через воронку насильно.
Вот где-то так. Главное - не доводить до абсурда, иначе деструктивным станет вообще что угодно.
no subject
А это как раз часто выбираемый путь. К сожалению.
В своих бедах легче всего обвинить соседа (Пупкина , Пупкиношвили, Рабиновича ,..., подставить по вкусу), а не свои личные проблемы.
И диссертации легче написать на тему "Чуваши как древнейшая нация на планете" (это реальный пример), а не на тему особо прочных сплавов или новой технологии в микроэлектронике.
no subject
Что касается диссертации: а у туркменов в "Рухнаме" написано, что туркмены изобрели колесо и выплавку металлов... кто-то пошутил, что это так и есть, просто другие народы в это время делали компьютеры и летали в космос.
no subject
Это намёк на г-на Вассермана? ;)
no subject
no subject
no subject
Поэтому эту сторону его талантов знают далеко не все.
no subject
no subject
no subject
Но это не тот Вассерман, имени которого реакция.
Точно подпадающий под твоё описание ходячей энциклопедии, поэтому deka и спросил, не его ли ты имеешь в виду.
Широким слоям населения он известен как участник игр "ЧтоГдеКогда?" БрейнРинг, и некоторых других, а также как тренер сильных команд в этих играх. Ходячая энциклопедия (по самым разным вопросам, от нужных до на 1-й взгляд бесполезных), умнейший человек, принципиально давший в юности обет безбрачия и чётко его соблюдающий. Любитель жилеток с десятками карманов... да и вообще большой оригинал.
А кроме того - прекрасный аналитик, консультирующий влиятельных и серьёзных людей в Москве и не только там. Но эта сторона его таланта не столь широко известна, как выступления на играх.
no subject
no subject
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.
Ты уж определись, чего хочешь. Ежели человек, "ставший ходячей библиотекой" - это плохо, так добро пожаловать в ТУркмению, там достаточно знать изречения и книги Великого и Родного, Главного и Основного, остальное неважно, где нужны спецы, так пригласят тех же турок.
Потомство - это хорошо и важно, но .. по-разному бывает.
no subject
no subject
Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет, я уж не говорю про щиты для нападения -- с шипами и клинками. А потом я говорил не про щит, а про оружие обороны. Мечом тоже можно обороняться.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен. А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.
no subject
Щитом ухайдакать? Ну тогда давай и табуретки запретим, ими тоже ухайдакать можно. Хотя изначально они вообще оружием не являются.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен.
Доказательства?
А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.
Нас интересует польза для конкретной нации, образующей конкретное общество. Мнение изгоев волновать не должно - пусть идут туда, где не будут изгоями. Везде, всем и сразу хорошо быть не может. Как пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин; если таковые являются и/или чувствуют себя изгоями - пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских (которые, в свою очередь, будут вольны вернуться в Россию).
no subject
Это тебя интересует. А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество. Знаешь, в России после этого маловато людей останется.
Идея общества монокультурного - более реалистична. Но тоже малореальна.
А по-настоящему реальна идея нормальной светской страны с четким соблюдением законов. Кто против законов - те будут законом же преследоваться.
>>ак пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин;
Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь. В итоге будут либо развалины, либо очередная Туркмения.
Хотя, вот некоторые идут по нему. Результаты предсказуемы и плачевны.
>> пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое >>общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских
Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.
no subject
А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество.
Не так. Love it, or leave it. В отличие от нацизма, национализм не предполагает безусловное уничтожение представителей иных наций. Если на территории живут способные ужиться с титульной нацией народы, зачем их гнать? Пусть себе живут, почему нет. Для иммигрантов можно устраивать временное или постоянное поражение в правах - скажем, иммигрант в течение 5 лет со дня приезда в страну не имеет права заниматься бизнесом, и в течение 20 лет (вариант: пожизненно) не имеет права голосовать на выборах. Далее, при совершении уголовного преступления (травмы, убийство, насилие, ограбление и т.п. - именно уголовка) иммигрантом тот факт, что он - не представитель титульной нации, должен являться отягчающим обстоятельством. Логично? Что касается неспособных ужиться с титульной нацией народов - они должны или покинуть страну, или быть уничтоженными.
Знаешь, в России после этого маловато людей останется.
В России некомплементарных русским инородцев - не более 20%. Я считаю, что такое количество людей можно спокойно потерять - учитывая, что 99% из них есть шваль, приносящая в разы более вреда, чем пользы.
Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь.
Да не одной нации, а на основе одной нации. Способные ужиться с титульной нацией - пусть себе живут. Кому плохо, к примеру, от карел? Живут себе и живут, на кой их гнать-то? Теортетически, национальный ценз вообще можно отменить, при условии внедрения реально работающего механизма определения лояльности и пользы иммигранта. Но с этим уже будут проблемы. Хотя, думаю, большое количество уродов можно отсеять банальным введением обязательного экзамена по русскому языку плюс образовательного ценза для всех мигрантов.
Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.
Я перебрал с выражениями, каюсь. Я имел в виду не репрессии, а поражение в правах в рамках ограничения видов деятельности. Я выше писал о подобных вещах: запрет для инородцев занятий бизнесом, лишение прав голоса на выборах, запрет занятия ведущих должностей в государстве, инородчество как отягчающее обстоятельство при уголовке и тому подобное. Не нравятся такие условия - езжай к себе на родину, где таких проблем не будет. Продолжаешь жить не дома - сам виноват. И вот тут-то страна-родина, вообще-то ни при чём. Не вижу вины, скажем, Грузии, в том, что русские не имеют права политического голоса в таковой, если грузины аналогично не имеют этого права в России.