небольшая заметка про национализм
Sep. 21st, 2006 12:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelКак ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-21 10:28 am (UTC)Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?
В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.
Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
no subject
Date: 2006-09-21 10:29 am (UTC)>Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает >его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
А национализм, понимаешь ли, бывает _разным_.
Часто - деструктивным и ведет общество к гибели.
no subject
Date: 2006-09-21 10:40 am (UTC)Вот только доведение до абсурда делает деструктивной в принципе любую идеологию.
Тезис: "надо быть снисходительным к людям"
Его доведение до абсурда: безропотное всепрощенчество.
Тезис: "воровство должно наказываться"
Его доведение до абсурда: показательный расстрел кота за кражу куска колбасы.
Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.
Тезис: "вода необходима для жизни, полезно пить много воды"
Доведение до абсурда: человек выпил ведро воды, получил заворот кишок, умер. Между прочим, водой в средние века пытали - заливая её в желудок через воронку насильно.
Вот где-то так. Главное - не доводить до абсурда, иначе деструктивным станет вообще что угодно.
no subject
Date: 2006-09-21 10:44 am (UTC)А это как раз часто выбираемый путь. К сожалению.
В своих бедах легче всего обвинить соседа (Пупкина , Пупкиношвили, Рабиновича ,..., подставить по вкусу), а не свои личные проблемы.
И диссертации легче написать на тему "Чуваши как древнейшая нация на планете" (это реальный пример), а не на тему особо прочных сплавов или новой технологии в микроэлектронике.
no subject
Date: 2006-09-21 10:53 am (UTC)Что касается диссертации: а у туркменов в "Рухнаме" написано, что туркмены изобрели колесо и выплавку металлов... кто-то пошутил, что это так и есть, просто другие народы в это время делали компьютеры и летали в космос.
no subject
Date: 2006-09-21 11:58 am (UTC)Это намёк на г-на Вассермана? ;)
no subject
Date: 2006-09-21 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 02:28 pm (UTC)Поэтому эту сторону его талантов знают далеко не все.
no subject
Date: 2006-09-21 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 08:05 pm (UTC)Но это не тот Вассерман, имени которого реакция.
Точно подпадающий под твоё описание ходячей энциклопедии, поэтому deka и спросил, не его ли ты имеешь в виду.
Широким слоям населения он известен как участник игр "ЧтоГдеКогда?" БрейнРинг, и некоторых других, а также как тренер сильных команд в этих играх. Ходячая энциклопедия (по самым разным вопросам, от нужных до на 1-й взгляд бесполезных), умнейший человек, принципиально давший в юности обет безбрачия и чётко его соблюдающий. Любитель жилеток с десятками карманов... да и вообще большой оригинал.
А кроме того - прекрасный аналитик, консультирующий влиятельных и серьёзных людей в Москве и не только там. Но эта сторона его таланта не столь широко известна, как выступления на играх.
no subject
Date: 2006-09-21 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 01:32 pm (UTC)Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.
Ты уж определись, чего хочешь. Ежели человек, "ставший ходячей библиотекой" - это плохо, так добро пожаловать в ТУркмению, там достаточно знать изречения и книги Великого и Родного, Главного и Основного, остальное неважно, где нужны спецы, так пригласят тех же турок.
Потомство - это хорошо и важно, но .. по-разному бывает.
no subject
Date: 2006-09-21 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 11:55 am (UTC)Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет, я уж не говорю про щиты для нападения -- с шипами и клинками. А потом я говорил не про щит, а про оружие обороны. Мечом тоже можно обороняться.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен. А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.
no subject
Date: 2006-09-21 12:03 pm (UTC)Щитом ухайдакать? Ну тогда давай и табуретки запретим, ими тоже ухайдакать можно. Хотя изначально они вообще оружием не являются.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен.
Доказательства?
А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.
Нас интересует польза для конкретной нации, образующей конкретное общество. Мнение изгоев волновать не должно - пусть идут туда, где не будут изгоями. Везде, всем и сразу хорошо быть не может. Как пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин; если таковые являются и/или чувствуют себя изгоями - пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских (которые, в свою очередь, будут вольны вернуться в Россию).
no subject
Date: 2006-09-21 01:51 pm (UTC)Это тебя интересует. А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество. Знаешь, в России после этого маловато людей останется.
Идея общества монокультурного - более реалистична. Но тоже малореальна.
А по-настоящему реальна идея нормальной светской страны с четким соблюдением законов. Кто против законов - те будут законом же преследоваться.
>>ак пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин;
Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь. В итоге будут либо развалины, либо очередная Туркмения.
Хотя, вот некоторые идут по нему. Результаты предсказуемы и плачевны.
>> пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое >>общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских
Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.
no subject
Date: 2006-09-22 06:39 pm (UTC)А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество.
Не так. Love it, or leave it. В отличие от нацизма, национализм не предполагает безусловное уничтожение представителей иных наций. Если на территории живут способные ужиться с титульной нацией народы, зачем их гнать? Пусть себе живут, почему нет. Для иммигрантов можно устраивать временное или постоянное поражение в правах - скажем, иммигрант в течение 5 лет со дня приезда в страну не имеет права заниматься бизнесом, и в течение 20 лет (вариант: пожизненно) не имеет права голосовать на выборах. Далее, при совершении уголовного преступления (травмы, убийство, насилие, ограбление и т.п. - именно уголовка) иммигрантом тот факт, что он - не представитель титульной нации, должен являться отягчающим обстоятельством. Логично? Что касается неспособных ужиться с титульной нацией народов - они должны или покинуть страну, или быть уничтоженными.
Знаешь, в России после этого маловато людей останется.
В России некомплементарных русским инородцев - не более 20%. Я считаю, что такое количество людей можно спокойно потерять - учитывая, что 99% из них есть шваль, приносящая в разы более вреда, чем пользы.
Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь.
Да не одной нации, а на основе одной нации. Способные ужиться с титульной нацией - пусть себе живут. Кому плохо, к примеру, от карел? Живут себе и живут, на кой их гнать-то? Теортетически, национальный ценз вообще можно отменить, при условии внедрения реально работающего механизма определения лояльности и пользы иммигранта. Но с этим уже будут проблемы. Хотя, думаю, большое количество уродов можно отсеять банальным введением обязательного экзамена по русскому языку плюс образовательного ценза для всех мигрантов.
Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.
Я перебрал с выражениями, каюсь. Я имел в виду не репрессии, а поражение в правах в рамках ограничения видов деятельности. Я выше писал о подобных вещах: запрет для инородцев занятий бизнесом, лишение прав голоса на выборах, запрет занятия ведущих должностей в государстве, инородчество как отягчающее обстоятельство при уголовке и тому подобное. Не нравятся такие условия - езжай к себе на родину, где таких проблем не будет. Продолжаешь жить не дома - сам виноват. И вот тут-то страна-родина, вообще-то ни при чём. Не вижу вины, скажем, Грузии, в том, что русские не имеют права политического голоса в таковой, если грузины аналогично не имеют этого права в России.