небольшая заметка про национализм

[iskatel]

Как ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.

Comments

[deka.livejournal.com]

Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?
Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет, я уж не говорю про щиты для нападения -- с шипами и клинками. А потом я говорил не про щит, а про оружие обороны. Мечом тоже можно обороняться.

Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен. А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.

[macron-1.livejournal.com]

Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет

Щитом ухайдакать? Ну тогда давай и табуретки запретим, ими тоже ухайдакать можно. Хотя изначально они вообще оружием не являются.

Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен.

Доказательства?

А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.

Нас интересует польза для конкретной нации, образующей конкретное общество. Мнение изгоев волновать не должно - пусть идут туда, где не будут изгоями. Везде, всем и сразу хорошо быть не может. Как пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин; если таковые являются и/или чувствуют себя изгоями - пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских (которые, в свою очередь, будут вольны вернуться в Россию).

[iskatel.livejournal.com]

>>Нас интересует польза для конкретной нации, образующей конкретное общество.

Это тебя интересует. А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество. Знаешь, в России после этого маловато людей останется.

Идея общества монокультурного - более реалистична. Но тоже малореальна.
А по-настоящему реальна идея нормальной светской страны с четким соблюдением законов. Кто против законов - те будут законом же преследоваться.

>>ак пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин;

Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь. В итоге будут либо развалины, либо очередная Туркмения.
Хотя, вот некоторые идут по нему. Результаты предсказуемы и плачевны.

>> пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое >>общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских

Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.

[macron-1.livejournal.com]

...никак не раскачаюсь после отпуска, сорри за паузу в ответах. Итак.

А есть еще и те, кто принадлежит к иной нации, но при этом к тому же обществу. Они могут быть как членами того же общества, так и врагами. Провозгласить идею мононационального общества - значит автоматически сделать всех нерусских своими врагами... независимо от того, враждебны ли они и принадлежат ли к той культуре, на основе которой хочешь строить общество.

Не так. Love it, or leave it. В отличие от нацизма, национализм не предполагает безусловное уничтожение представителей иных наций. Если на территории живут способные ужиться с титульной нацией народы, зачем их гнать? Пусть себе живут, почему нет. Для иммигрантов можно устраивать временное или постоянное поражение в правах - скажем, иммигрант в течение 5 лет со дня приезда в страну не имеет права заниматься бизнесом, и в течение 20 лет (вариант: пожизненно) не имеет права голосовать на выборах. Далее, при совершении уголовного преступления (травмы, убийство, насилие, ограбление и т.п. - именно уголовка) иммигрантом тот факт, что он - не представитель титульной нации, должен являться отягчающим обстоятельством. Логично? Что касается неспособных ужиться с титульной нацией народов - они должны или покинуть страну, или быть уничтоженными.

Знаешь, в России после этого маловато людей останется.

В России некомплементарных русским инородцев - не более 20%. Я считаю, что такое количество людей можно спокойно потерять - учитывая, что 99% из них есть шваль, приносящая в разы более вреда, чем пользы.

Создавать общество только из людей одной нации, имея в исходниках немонолитное общество, где наций много, и далеко не все культуры враждебны - совершенно тупиковый путь.

Да не одной нации, а на основе одной нации. Способные ужиться с титульной нацией - пусть себе живут. Кому плохо, к примеру, от карел? Живут себе и живут, на кой их гнать-то? Теортетически, национальный ценз вообще можно отменить, при условии внедрения реально работающего механизма определения лояльности и пользы иммигранта. Но с этим уже будут проблемы. Хотя, думаю, большое количество уродов можно отсеять банальным введением обязательного экзамена по русскому языку плюс образовательного ценза для всех мигрантов.

Какой бред.. Если Россия когда-нибудь снова будет Великой страной, какой был СССР, то изгоями русских безнаказанно делать не будут нигде, и уж тем более - в пограничной республике, где, если ты случаем не в курсе, сотни тысяч граждан России (я про Осетию и Абхазию). Таковы, понимаешь ли, обязанности Империи - заставить уважать своих граждан.
А если стране пофиг, как обращаются с ее гражданами, так то не страна, а так, банановая республика.

Я перебрал с выражениями, каюсь. Я имел в виду не репрессии, а поражение в правах в рамках ограничения видов деятельности. Я выше писал о подобных вещах: запрет для инородцев занятий бизнесом, лишение прав голоса на выборах, запрет занятия ведущих должностей в государстве, инородчество как отягчающее обстоятельство при уголовке и тому подобное. Не нравятся такие условия - езжай к себе на родину, где таких проблем не будет. Продолжаешь жить не дома - сам виноват. И вот тут-то страна-родина, вообще-то ни при чём. Не вижу вины, скажем, Грузии, в том, что русские не имеют права политического голоса в таковой, если грузины аналогично не имеют этого права в России.