iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel

Как ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.

Date: 2006-09-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] macron-1.livejournal.com
Разным - это каким? Я вижу только одну возможность сделать национализм деструктивным: довести его до абсурда, до пословицы "в чужом глазу соломку видишь, а в своём - бревна не замечаешь", когда народ больше гордится собой и уничтожает чужое, нежели делает что-то своё. Нечто подобное можно наблюдать в Туркмении и Украине.

Вот только доведение до абсурда делает деструктивной в принципе любую идеологию.

Тезис: "надо быть снисходительным к людям"
Его доведение до абсурда: безропотное всепрощенчество.

Тезис: "воровство должно наказываться"
Его доведение до абсурда: показательный расстрел кота за кражу куска колбасы.

Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.

Тезис: "вода необходима для жизни, полезно пить много воды"
Доведение до абсурда: человек выпил ведро воды, получил заворот кишок, умер. Между прочим, водой в средние века пытали - заливая её в желудок через воронку насильно.

Вот где-то так. Главное - не доводить до абсурда, иначе деструктивным станет вообще что угодно.

Date: 2006-09-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Я вижу только одну возможность сделать национализм деструктивным: довести его до абсурда, до пословицы "в чужом глазу соломку видишь, а в своём - бревна не замечаешь", когда народ больше гордится собой и уничтожает чужое, нежели делает что-то своё. Нечто подобное можно наблюдать в Туркмении и Украине.

А это как раз часто выбираемый путь. К сожалению.
В своих бедах легче всего обвинить соседа (Пупкина , Пупкиношвили, Рабиновича ,..., подставить по вкусу), а не свои личные проблемы.
И диссертации легче написать на тему "Чуваши как древнейшая нация на планете" (это реальный пример), а не на тему особо прочных сплавов или новой технологии в микроэлектронике.

Date: 2006-09-21 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] macron-1.livejournal.com
Увы, ты прав. Но согласись: абсурд разрушает любую идеологию вообще, так что беда не в национализме как таковом, а в тех, кто доводит его до абсурда.

Что касается диссертации: а у туркменов в "Рухнаме" написано, что туркмены изобрели колесо и выплавку металлов... кто-то пошутил, что это так и есть, просто другие народы в это время делали компьютеры и летали в космос.

Date: 2006-09-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] deka.livejournal.com
Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.

Это намёк на г-на Вассермана? ;)

Date: 2006-09-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Кстати, этот умнейший человек нашел свое место в непростой современной жизни. Талантливые аналитики нынче в цене и у политиков, и у коммерсантов.

Date: 2006-09-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deka.livejournal.com
Ну да, я как раз хотел "возмутиться", что вовсе необязательно что-то открывать, если есть желание и возможность просто делать работу.

Date: 2006-09-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Так он такой аналитик.. непубличный. Выступает мало, в ящике светится разве что на играх.
Поэтому эту сторону его талантов знают далеко не все.

Date: 2006-09-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] deka.livejournal.com
"Быть знаменитым некрасиво" ;)

Date: 2006-09-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] macron-1.livejournal.com
Откровенно говоря, я практически ничего не знаю про этого господина, ну, разве что про реакцию имени его ;) однако, надо не забывать, что, если г-н Вассерман и был "книжным червём", то не каждый "книжный червь" является г-ном Вассерманом. Так же как не каждый беженец (вариант: еврей) является Эйнштейном, не каждый глухой - Бетховеном, не каждый "голубой" - Фредди Меркьюри или Чайковским. Наоборот, выдающиеся люди - это редчайшие исключения из массы.

Date: 2006-09-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А это очень интересный человек. Мой земляк, одессит.
Но это не тот Вассерман, имени которого реакция.
Точно подпадающий под твоё описание ходячей энциклопедии, поэтому deka и спросил, не его ли ты имеешь в виду.
Широким слоям населения он известен как участник игр "ЧтоГдеКогда?" БрейнРинг, и некоторых других, а также как тренер сильных команд в этих играх. Ходячая энциклопедия (по самым разным вопросам, от нужных до на 1-й взгляд бесполезных), умнейший человек, принципиально давший в юности обет безбрачия и чётко его соблюдающий. Любитель жилеток с десятками карманов... да и вообще большой оригинал.
А кроме того - прекрасный аналитик, консультирующий влиятельных и серьёзных людей в Москве и не только там. Но эта сторона его таланта не столь широко известна, как выступления на играх.

Date: 2006-09-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] macron-1.livejournal.com
Но он ведь консультант, так? Это - уже польза обществу. Значит, никакого доведения до абсурда тут нет. А что детей нету - это его личное дело. Я-то говорил именно про "книжного червя", который будет тупо копить знания, не используя их и не делясь с другими.

Date: 2006-09-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.

Ты уж определись, чего хочешь. Ежели человек, "ставший ходячей библиотекой" - это плохо, так добро пожаловать в ТУркмению, там достаточно знать изречения и книги Великого и Родного, Главного и Основного, остальное неважно, где нужны спецы, так пригласят тех же турок.
Потомство - это хорошо и важно, но .. по-разному бывает.

Date: 2006-09-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] macron-1.livejournal.com
Наверное, я неправильно выразился. Мы говорим про абсурд, так вот, я подразумевал человека, для которого учение стало не средством, а целью. Учение ради учения, тупое накапливание ненужных знаний без какой-либо их переработки. Человек-"ходячая библиотека" бесполезен, если он хотя бы не делится знаниями с другими, я уж не говорю о собственных исследованиях...

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

April 2022

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios