возвращаясь к теме углеводородной возни

[iskatel]

Как я и писал, для правящих Россией олигархов сущее удовольствие содержать экономику врагов России - туда легче перекачивать наворованное. Они готовы платить немалые деньги за транспортировку нефти через порты враждебных Литвы и Латвии, лишь бы не платить союзнику - Белоруссии. (Приморск все пропустить пока не может - там на сегодня пропускная способность ~60-70 млн. тонн, и они не простаивают, а надо для замены 'Дружбы' ещё +60, тк. "По "Дружбе" в 2006 году было прокачано ~60 млн. тонн" ).
А ведь такая транспортировка дороже транспортировки по нефтепроводу 'Дружба' и ставит Россию в зависимость от ненавидящих Россию чухонских карликов - членов НАТО.
Самое интересное, что планы заменить транзит через Белоруссию транспортировкой через Прибалтику и частично Приморск +черноморские порты существовали давно, задолго до этой зимы.
Примечание. До ввода на полную мощность в 2006-м порта Приморск значительная часть нефти шла через Прибалтику и еще год назад было так - "Латвии транзит обеспечивает 25 процентов доходной части бюджета." (отсюда) Похоже, теперь опять так будет. Подробнее текст новости -
Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Белоруссию. Для этого компания "Транснефть" намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС). Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на заместителя главы Минэкономразвития Андрея Шаронова, сообщает УНИАН .
По словам чиновника, пропускная способность БТС будет увеличена в 1,6 раза. В результате ее мощность возрастет до 120 миллионов тонн нефти в год. Предполагается, что на расширение системы потребуется чуть больше года. Несколько месяцев будет отведено для получения землеотводов и экологических заключений, а также для согласования ряда других формальностей.
БТС была введена в эксплуатацию в 2001 году. Изначально ее пропускная способность составляла 12 миллионов тонн в год. Впоследствии этот показатель был увеличен до 76 миллионов тонн. К системе относятся порты Бутинге (Литва), Венспилс (Латвия) и Приморск (Россия).
отсюда

Comments

[iskatel.livejournal.com]

политический, экономический союзник. А что во многом не идеальный - так нет идеальных-то. Вообще уже никаких нет.
Вот и возникает вопрос - почему по сей день спонсируют откровенно враждебные Прибалтику и прочие Грузии?
Ответ, в принципе, ясен - с тчоки зрения олигархов туда и деньги вывезти удобнее, и сами эти страны не так раздражают, как Белоруссия, не дающая разграбить свою экономику и построившая хорошую социальную систему, не в пример России и Украине (которая по сей день получает намного больше от России, чем Белоруссия - при враждебном-то руководстве. И известно, почему).

[deka.livejournal.com]

Ерунда. Как политический союзник она была давно, эти времена прошли. С тем же успехом можно Туркмению политическим союзником. Экономическим союзником её тоже можно очень уж с большой натяжкой называть: под обещания объединения экономических зон получить нефть по цене ниже внутренней и продать за кордон по европейским очень, знаешь ли, по-союзнически. А потом послать всех нах, заявив что "у Белорусии свой путь развития". Насчёт спонсирования прибалтики и Грузии -- как-то с фактиками слабовато. Наличие враждебности не является доказательством спонсирования, увы. Касательно "вывезти денег удобнее" -- вообще бред, извини.

[iskatel.livejournal.com]

>> Насчёт спонсирования прибалтики и Грузии -- как-то с фактиками слабовато.

Цена газа для Грузии до 1 числа - была что-то около 100-110. ранее еще меньше, хотя даже до 2003-го была враждебная страна, а уж после - так вообще.
Цена транзита газа через Грузию и сейчас в 2.5раза больше, чем через Польшу, где он и так один из самых дорогих. Сверхльготный режим для въезда граждан этой страны в Россию, который был до недавних пор (да и теперь без особых проблем) - тоже огромная поддержка экономике; переводы денег из России исчисляются миллиардами (и исправно идут по сей день) - и это, пожалуй, главное.
Если бы не экономическая поддержка России все эти годы, нынешнего руководства Грузии давно бы уже не было - америкосы отчего-то не хотят полностью содержать штат Джорджия-Восточная.. вот же скряги.

Прибалтика - совершенно нетранзитные Латвия и Эстония, а также Литва получают газ по ценам ниже, чем Германия. С чего бы ? Выбора в этом регионе у них нет - только норвежский газ (и то- метановозами возить - дорого само по себе), который намного дороже. Или синтетика, которая еще дороже (и потому никто нынче ее не гонит).
Все годы шел поток грузов через порты Прибалтики - это во многом формировало экономики этих стран.
Про Молдавию, опять же, враждебную, но получающую и сейчас топливо по льготной цене(на ~40% дешевле, чем Румыния, до 1 числа было где-то на 60%), упоминать опять или не стоит? СТрана трижды зависима (по топливу, по рынку - экспорту рабочей силы и по с/х продукции), но враждебна.

>>Как политический союзник она была давно

А чем плох-то, если по-крупному ?
Единственная страна из бывших республик с нормальной границей, согласованной внешней политикой, военным союзом и нормальной внутренней политикой, где гражданам не вбивают с детства в головы, что Россия и русские - враг.

кстати, а кто вообще остался у России из союзников? Ну хоть каких-то?
Сплошь враги.

[deka.livejournal.com]

С грузией вопрос решён. Почему раньше не решили? Да очень просто -- старые соглашения действовали. Хохлам повезло меньше -- договор закончился в 2005-м. Грузином больше -- там в 2006м. С Прибалтикой в общем-то та же петрушка, и не забывай про "Кенигсбергский анклав" -- да, это шантаж, но иначе целая область России окажется полностью отрезанной от мира. С Молдавией, если не ошибаюсь, договор в этом году заканчивается, вот и посмотрим, что там будет. Вона они уже по некоторым вопросам посговорчивее уже стали.

Вообще такое впечатление, что ты об окружающем мире читаешь не в информационных изданиях, а пропагандистских -- коммуняк, нацболов и прочей мрази. Как-то просто у тебя очень -- если громко ругают (громко -- в смысле в комунячьих СМИ появляется отзвук), значит враг, если негромко ругают (опять по версии тех же красных) -- значит лепший сябр.

[iskatel.livejournal.com]

Давай тогда еще раз уточним по пунктам.

С грузией вопрос решён.
Насколько я знаю - нет. Экспорт электроэнергии по слухам продолжается, плата за транзит идет по невиданному тарифу, миллиарды из России успешно идут переводами через банки в Грузию, сотни тыс. гордых граждан той страны успешно находятся на территории России - хоть и не всегда легально.

Хохлам повезло меньше -- договор закончился в 2005-м.
у тебя какие-то не совсем верные сведения. весь 2006-й году Украина получала газ по желаемой цене(95) (хоть это и в ~2 раза выше прежней) - ~40% от тогдащней европейской (220..250), как дельцы в Украине и хотели. Да, транзит, да давление из Ывропы - но факт, а ведь правители насвозь враждебны. И сейчас (2007) газ идет по цене (130) меньше половины от цены для Ывропы (260...310).

С Молдавией, если не ошибаюсь, договор в этом году заканчивается,
Увы, ошибаешься. Договор давно уже того. Цены новые были и в 1-й пол.2006-го (~110), и во 2-й (росли до 160) - но и на 2007- там цена в 170, хотя для Румынии _давно_уже стало 290...300.
не забывай про "Кенигсбергский анклав" -- да, это шантаж, но иначе целая область России окажется полностью отрезанной от мира.
Она и так по факту отрезана по суше - без заграна фиг проедешь. +транзитка. Водный транспорт перерезать нельзя, как и воздушное сообщение.
И там только Литва на границе, Латвия и Эстония никоим образом не могут как-то ещё блокировать Калининградскую область. Они тут ни при чем.

----

Моя точка зрения на Белоруссию таковой стала довольно давно, а что написал, когда возня началась - угу, именно поэтому. Я ни разу не идеализирую ни тамошнюю жизнь, ни Лукашенко. Но все имеет смысл рассматривать в сравнении с рядом находящимися соседями.

Поехали по пунктам

[deka.livejournal.com]

С грузией вопрос решён.
Насколько я знаю - нет. Экспорт электроэнергии по слухам продолжается, плата за транзит идет по невиданному тарифу, миллиарды из России успешно идут переводами через банки в Грузию, сотни тыс. гордых граждан той страны успешно находятся на территории России - хоть и не всегда легально.
Экспорт продолжается, но тарифы растут. Видишь ли, до 2003 года Грузя была "союзником". Так уж получилось. Вон смотри сколько вони на западе том же всего навсего из-за разрыва авиасообщений. А если бы тарифы выросли одним махом в 4-5 раз, чтобы "догнать" европейские -- абсолютно все вполне справедливо бы посчитали это "расправой" над неугодным бывшим "союзником". Вот и приходится делать "человеческое лицо" -- и так уже дышать трудно от наездов с запада по делу им не по делу.

Хохлам повезло меньше -- договор закончился в 2005-м.
у тебя какие-то не совсем верные сведения. весь 2006-й году Украина получала газ по желаемой цене(95) (хоть это и в ~2 раза выше прежней) - ~40% от тогдащней европейской (220..250), как дельцы в Украине и хотели. Да, транзит, да давление из Ывропы - но факт, а ведь правители насвозь враждебны. И сейчас (2007) газ идет по цене (130) меньше половины от цены для Ывропы (260...310).
Ничего себе желаемая. Это для кого она такая желаемая, для Тимошенко? Забыл уже, сколько скандалов было? Да, наши хотели 115, по-моему, а не 95, но уж никак не прежние 45. Насчёт 40% от европейской -- см. мой ответ про Грузию. Я уж не говорю, что если бы цена скаканула одним движением от 45 до 300, мы бы с тобой уже вряд разговаривали, или в лучшем случае ты бы уже был не на Украине. А скорее всего на Украине уже бы война началась.

Про Молдавию отдельно писать не буду -- цены растут по графику, чтобы не было повода упрекнуть Россию в намеренном разрушении экономики. Про прибалтов тоже -- нам выгоднее сотрудничать с "враждебной" Латвией, чем с "дружественной" Белорусией. Что касается Белорусии -- повторюсь: они уже давно перешагнули все доступные рамки приличия и ведут себя так же нагло, как и хохлятское правительство полтора-два года назад. Воровство энергоносителей стало нормой, плюс в одностороннем порядке проводятся повышения цен на транзиты различного уровня. Что касается пользы от лукашенки -- никакой пользы от него нет. Что нам с его вотчины полезного, кроме чеснока, получить можно? Да ничего. Сельхозпродукты? Украинские лучше. Резину? Не смешно. Что ещё? Плюшевые игрушки? Фотографии Беловежской пущи? Так что со всем точек зрения Украина более выгодный экономический партнёр. Что касается "политического" партнёрства, так тут уж вообще -- партнёрство с Белорусией уже довольно давно скорее компроментирующий факт, чем полезное занятие.

Похоже, у вас там новости очень странным боком подаются.

Re: Поехали по пунктам

[iskatel.livejournal.com]

если бы цена скаканула ..., мы бы с тобой уже вряд разговаривали, или в лучшем случае ты бы уже был не на Украине. А скорее всего на Украине уже бы война началась.
Это тебя явно заносит, уж извини.

нам выгоднее сотрудничать с "враждебной" Латвией, чем с "дружественной" Белорусией.
со всем точек зрения Украина более выгодный экономический партнёр. Что касается "политического" партнёрства, так тут уж вообще -- партнёрство с Белорусией уже довольно давно скорее компроментирующий факт

Что ж, у нас с тобой разные точки зрения на эти вопросы. Пожалуй, даже кое-где разные аксиомы для начала рассуждений. Впрочем, людей умных немало, точек зрения тоже.

Re: Поехали по пунктам

[deka.livejournal.com]

Да где ж заносит? Бюджет Украины всегда строился на подтяжке сначала из центра (во времена всемирного перераспределения), потом из России -- в виде ворованного газа. Если бы такой краеугольный камень экономики выбить и заменить платным по европейским ценам газом, экономика Украины просто бы не пережила той зимы. Это привело бы либо к массовым отключениям от энергии, либо к многократному росту цен на энергию для внутренних потребителей, либо к тому и тому одновременно (даже скорее всего так). А это уже не кидание мандаринами на Майдане за право первонаха, это уже порог вымирания, и народ взялся бы за рогатины. На этом фоне про-русские и анти-русские течения в народе оказались бы на разных полюсах, и война в таком состоянии более чем вероятна.

Re: Поехали по пунктам

[iskatel.livejournal.com]

не вымирания , но было бы весело. На самом деле просто шуганули с Запада - и Газпромо-Кремлевское ворье решило лишний раз не напрягаться - денег и так дофига.. Показательно, что именно Путин предлагал как 1 из вариантов перед 2006-м НГ - 1-й квартал по старой цене, потом - по новой, но высокой. Те. полная лафа до выборов для оранжевых уродов - чтобы закоренелые враги России на них с блеском победили. Вариант, правда, не прошел - 1 квартала оказалось мало. Но показательно.