из пробегавших анекдотов
Jan. 12th, 2007 03:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel - Вовочка, вот совсем простая задачка:
Известна сумма сверхприбыли от продажи нефти и газа. Известно
количество россиян. Составь уравнение и вычисли, сколько получит
каждый россиянин?
Так, ты написал икс, игрек, звездочка ...что за звездочка?
- Это не звездочка, это я так "й" зашарил.
Известна сумма сверхприбыли от продажи нефти и газа. Известно
количество россиян. Составь уравнение и вычисли, сколько получит
каждый россиянин?
Так, ты написал икс, игрек, звездочка ...что за звездочка?
- Это не звездочка, это я так "й" зашарил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-12 01:57 pm (UTC)http://lenta.ru/news/2007/01/12/yacht/
no subject
Date: 2007-01-12 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 07:48 pm (UTC)--=--
Я иногда завидую людям, но совсем, совсем иным.
no subject
Date: 2007-01-13 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-13 05:54 pm (UTC)Конечно, ты можешь считать как угодно, но это не так.
Вот увидеть этого гражданина на виселице рядом с прочими 'реформаторами' и олигархами - это да, с удовольствием.
no subject
Date: 2007-01-13 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-13 06:31 pm (UTC)Но вроде ж у нас сходное отношение к идее политкорректности ? Ж)
ЧТо суммы на много порядков бОльшие, чем я зарабатываю - это да. Впрочем, наркоторговцы в Колумбии и прочих странах тоже неплохо 'зарабатывают', и тоже на много порядков больше.
Чем насолил мне и еще где-то 250 млн. человек ? А то ты не знаешь.. Не смеши.
Это можно называть как душе угодно - хоть коммунизмом, хоть имерскостью, хоть монархизмом.
no subject
Date: 2007-01-14 06:24 pm (UTC)Давай всё же уточним -- у тебя есть неопровержимые факты, или ты руководствуешься большевистским "раз богач, значит вор"? У меня вот нет, поэтому я его вором не считаю. И не сравнивай его с Пупкиным, который занимается угоном машин. Это чтобы уж быть не только полит-, но и просто корректным. И не примешивай сюда 250 млн человек (кстати, откуда 250 млн-то?), бОльшая часть которых о его существовании даже не знает.
no subject
Date: 2007-01-14 09:07 pm (UTC)Они думают, что их не догонят.. Черта с два.
no subject
Date: 2007-01-14 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 11:33 am (UTC)Но по моему мнению, утверждение "С 17 до 91 воровали официально. Именно поэтому к 91 году мы остались почти ни с чем. " в корне неверно. Хотя разумеется, воровали - чай не рай был и не царство честности (хотя, сравнивая с днём сегодняшним.. почти царство честности :). Все относительно.
Более того, по сей день живем на основе созданного в СССР - проедая и разворовывая основные фонды и ресурсы. Как это ни грустно осознавать, но нового строится просто мизерное количество - а новой промышленности почти и нету.
Юкос и возглавлявший его вор были очень успешными только по 1 параметру - по темпам разворовывания ресурсов и убирания тех, кто этому мешал. Ну и по чудовищно хищнической добыче - по отзывам знающих людей убытки от неправильной добычи сравнимы со сворованными суммами.
Что будет , когда нефть, газ и прочие П.И. иссякнут ? (а это будет скоро - при такой хищнической добыче, как нынче. Ещё при жизни сегодняшних поколений).
Когда (глядя на Украину) окончательно износят основные фонды заводов ? там темпы модернизации явно недостаточны.
Вопрос риторический, сам понимаешь.
no subject
Date: 2007-01-15 01:33 pm (UTC)Давай-ка определимся с терминологией. Что такое воровство? Согласен с такой формулировкой: "Изымание объектов собственности от одного субъекта в пользу другого, за исключением судебных решений"?
no subject
Date: 2007-01-15 03:02 pm (UTC)Начиная с 91-го года проходила и проходит тн. 'приватизация' - чистое воровство, просто в этом участвует власть.
Так что имело бы смысл уточнить так - "Изымание объектов собственности от одного субъекта в пользу другого, за исключением судебных решений, но включая приватизационные события после 91г."
Бинго!
Date: 2007-01-15 03:22 pm (UTC)Re:
Date: 2007-01-19 08:41 pm (UTC)Для меня (и многих других) приватизация, как она проводилась тут с 91-г. и по сей день - чистое воровство. Можно до одурения перечислять нарушения законов, но толку-то? Можно зачитывать длиннющий список лиц, за копейки что-то прикупивших (реальной стоимостью в тысячи раз бОльшей) - родственников и друзей тогдашних и нынешних властителей и тд... Можно вспомнить, как именно проходили процессы создания миллиардов олигархов, и сколько конкурентов попросту ушло в расход - но ты ж скажешь - "пока суд не доказал, что гр-н П. убийца.."
А судей да прокуроров нынче назначают сами олигархи {вспомни историю со Скуратовым и бл$д$ми - ведь чисто уголовный метод применили Ельцин, олигархи и Ко. Нет такой статьи, что чиновника можно снимать за то, что он деффок имеет. Особенно, если сей факт не доказан. Но сняли именно с такой формулировкой - пусть и обтекаемо написанной}. Это к вопросу - а судьи кто?
Так что не вижу смысла далее формулировку оттачивать. Хочешь доказать мне, что гр-н А. и прочие олигархи честно заработали свои капиталы? Бесполезно.
Re:
Date: 2007-01-21 09:32 pm (UTC)Да я, вообще-то, не юридически точную формулировку ищу, а согласовываю взгляд -- что делать, если юридический язык для этого подходит? ;) Собственно, в определении воровства мы сходимся. Что даёт повод развить тему. ;)
Собственно, не собираюсь я доказывать, что "прочие олигархи" получили корпорации на полностью законных правах. Впрочем, об этом ниже.
Итак, как там было у "Slade"?
Начнём, ну, скажем, со средневековых феодальных времён. Вот где был разгул воровства -- всё, что производилось, хозяева забирали себе, причём это было законом утверждено -- крестьянин ничего не имел. И это была воля хозяина -- сколько оставить крестьянину решал хозяин. Умный оставлял побольше, чтобы не бежали и сил побольше оставалось: сытый работник голодному не ровня. Глупый выбирал всё под корень, и крестьяне у него либо вымирали, либо убегали. И это было характерно и для России, и для всего мира. Однако на этом строился феодальный строй. Впрочем, это лирическое отступление, но оно нам потом понадобится.
В 1861 году в России было отменено крепостное право -- основополагающий феодальный закон в России. В Европе феодального строя уже не было. Хотя, строго говоря, чем феодальный строй отличается от капитализма? В общем-то одним -- власть не передаётся по наследству. Остальное всё тоже -- нажитый капитал передаётся, а пойдёт дитё во власть или нет -- его личные предпочтения. Но это тоже сноска к размышлениям. Что же огребли мы у нас, в России? Куча народа воспользовалась своим правом. Часть разорилась в пух и прах -- не привыкли люди работать без хозяина. Часть, те, что потолковее, стали "кулаками" -- тех, которых потом к стенке ставили, помнишь. Ну да об этом тоже потом. Россию тогда серьёзно держали остатки феодального права -- то самое феодальное право передачи власти. Впрочем, продержалось это недолго -- до 1905 года, до первой буржуазной революции и рождения Думы. Это, конечно, был фарс -- ограниченная монархия оставалась монархией, но тем не менее основными "игроками" на арену вышли хозяйственники. Тогдашние буржуа в общем-то были теми же помещиками, с тем отличием от помещиков, что работали в производстве, а не на пашне.
Однако, дальше было интереснее -- стукнула первая мировая, из грязи полезла коммунистическая погань, и доползли до революций 1917 года -- сначала буржуазной, февральской, потом, почти сразу, благодаря "пеару" выползла погань во главе с Вовкой Лениным и прочими уголовниками. Что и привело к... А? К чему? Установлению коммунизма? Социализма? Нееет. К восстановлению феодального строя. Под красивым лозунгом "земля крестьянам, заводы рабочим". Всё прогрессивное, что успели сделать в период с 1905 до 1917 года было выброшено на свалку, и в страну вернулся феодальный строй с "благой вестью" -- "всё на благо человека".
Итак, с 1917 года в России и сопредельных странах, которых быстренько подцепили под "хозяйское крыло" (а фигли было цеплять -- первобытно-общинные Туркмении, Узбекистаны и прочие Украины?) и заставили петь под туже дудку -- "все мы себе хозяева". А как это выглядело на самом деле? В стране (СССР) установлены законы, которые законным порядком позволяли изымать всё, что произвёл отдельный индивид, в пользу "государства". Индивиду же оставляли то, что государство посчитает нужным.
Таким образом в 1917 (а точнее в 1924) году возникла гигантская машина, целью которой было изымать от каждого физического субъекта всё, что он произвёл, в пользу властвующих царей. Извини, руководителей. Их никто не называл олигархами, хотя по сути они таковыми и были. С одним небольшим отличием -- олигархи суть буржуа, зависящие от работников. Наши "руководители" от них не зависели -- несогласных просто в расход пускали (либо просто к стенке, либо в лагерь, либо принудительно переселяли). Напомнить, что до 1956 года в СССР действовало крепостное право, в виде закона 1927 (если не изменяет память) года, по которому поменять работу было уголовным преступлением?
no subject
Date: 2007-01-22 10:30 am (UTC)Ну ладно, не любишь ты СССР и компартию, какой она тогда была (сейчас ее просто нет), это твое дело и твои взгляды, но зачем сказки-то рассказывать?
стукнула первая мировая, из грязи полезла коммунистическая погань, и доползли до революций 1917 года -- сначала буржуазной, февральской, потом, почти сразу, благодаря "пеару" выползла погань во главе с Вовкой Лениным и прочими уголовниками.
Давай уж уточним - не было до 17-го года большевиков как реальной политич. силы. Лишь летом 17-го партия на почве всеобщего безвластия и хаоса начала расти.
Ну да, по предмету 'история КПСС' в советcкие времена немного иное рассказывали, про героических большевиков в подполье и их влияние .. вот только даже Октябрьскую революцию делали несколько партий, а уж до осени 17-го партия была, а влияния на грош - в сравнении с теми же эсерами.
Это потом уже ВКПБ стала лидером.
Российская империя рухнула по причине полного разложения и гнилости как династии Романовых, так и _ВСЕЙ_ правящей элиты, а вовсе не потому, что какие-то там злые "большевики да немцы" что-то там делали.
Надеюсь, подробности про то, как правил Николашка и вся клика Романовых, тебе не надо рассказывать?
В каком положении находилась экономика Российской империи в "благодатном" 13-м году (когда выплаты по кредитам уже превышали экспорт), тоже..
Как Романовы и Ко продали заграничным компаниям бОльшую часть природных ресурсов за гроши(тогда разведанных) - это тоже было. (угу, тоже "почти не крали". Задолго до Рыжего..).
"Последний русский самодержец Николай II-ой сделал для десакрализации монархии и, тем самым, для победы революции больше, чем все революционные партии своей агитацией за десятилетия," - с этим тезисом трудно не согласиться.
А потом пришли большевики. И начали наводить порядок и поднимать экономику. Ну да, кнутом и пряником, в основном кнутом - а как иначе, на пепелище, с никакой экономикой, когда рухнул не только монархический строй, но и вообще все устои, все правила, по которым страна жила веками ?
Да, все тн. "белые" силы во времена гражданской войны заранее _продали_ Россию своим зарубежным хозяевам, в буквальном смысле. Это лозунг у них был - 'за единую и неделимую'. На деле было иное, и в мемуарах и документах это описано многократно.
Фактически большевики спасли Империю, сделали то, что казалось невозможным.
Как к ним после этого относиться - тут уж каждый сам решает.
Ангелами они ни разу не были, цена за возрождение Империи была заплачена очень высокая.
Напомнить, что до 1956 года в СССР действовало крепостное право, в виде закона 1927 (если не изменяет память) года, по которому поменять работу было уголовным преступлением?
Не совсем так. Суровые поправки к соотв. закону были приняты с 40-м, и сам знаешь, из-за чего - на горизонте была война, и экономику перевкели в режим военного времени.
По сравнению с временами до 17-го - ситуация была намного лучше для тех же крестьян. Хотя бы потому, что типичного для Российской империи массового голода после середины 30-х больше ни разу не было. Как и огромной детской (да и взрослой) смертности, как в России начала 20-го века.
Ни разу не хочу идеализировать ни СССР , ни Российскую Империю. Но и сказки писать не вижу смысла.
Re: part 2
Date: 2007-01-21 09:34 pm (UTC)Резюме -- с 1917 года в России и сопредельных государствах был установлен строй, основа которого была -- воровство. По согласованной нами формулировке -- отнимание произведённого при помощи законодательной базы. Про наказание в виде конфискации имущества, которое года до 63го могло было применено практически к любой статье (что давало тогдашней шайке нуворишей-комуняк возможность отнимать имущество у любого) я вообще молчу. Социалистический строй -- это строй, забравший "лучшее" и из феодального строя, и из буржуазного -- возможность передавать имущество по наследству, а власть -- по партийной линии, которая заменила феодальное преемствование.
Теперь -- что произошло в 1991 году? Феодально-рабовладельческий коммунистический строй наконец-то рухнул. Жаль, что коммуняк тогда не перевешали. Возник вакуум во всём -- и в законодательстве (коммунячьи законы стали неприменимы), и в экономике (комуняк прогнали, производство осталось без руководства). Волна "прихватизации", слава Аллаху, на которой появились нынешние "олигархи", смела красно-коричневую шваль за борт. У руля производств встали модолые предприимчивые парни типа Ходорковского, Абрамовича, и иже с ними. Это было, конечно, незаконно. С другой стороны -- а кому отдать под управления транснациональные корпорации? Назад ворам-коммунякам? Чтобы они разворовали всё? Вспомни -- куда девались миллиарды долларов партийных? Что, олигархи прихватили? Да нет, кое-кто на эти деньги живёт и процветает. И подпитывает всяких зюгановых и прочую мразь. А классу собственников у нас в принципе появиться было не откуда до 1991 года -- за собственность всех, кроме коммуняк, сажали.
А что касается олигархов и как они получили то, что имеют -- я из двух зол выбираю меньшее. Пусть они покупают яхты, целые кварталы на западном побережье штатов -- пусть. Они хотя бы что-то делают, и с этого "что-то" платят налоги, на которые живут наши пенсионеры. Пусть плохо живут -- а что делать, если коммуняки, на которых наши старики уповали, в 80х разворовали всю страну до копейки?
Так что не буду оправдывать пути, по которым олигархи получили то, что имеют сейчас. Но именно благодаря им в России есть зачаток экономики и шанс на её развитие. Они не идиоты, они прекрасно знают, что всё украсть невозможно (в отличии от коммуняк, которые всегда уверены, что сколько бы они не украли, народ им ещё заработает). И я надеюсь, что Ходорковский -- единственный, кто попал под такую "раздачу". Кстати, ты в курсе, что в результате ликвидации Юкоса бюджет одних социальных отчислений получает во много раз меньше теперь, чем смехотворная сумма иска? А что стоит за этим, знаешь? Поясню -- пенсии и пособия.
Можешь защищать кровавый воровской коммунячий строй эсэсэсэровский ;) Я не могу.
Re: part 2
Date: 2007-01-22 10:48 am (UTC)Скажу только одно.
Страна по сей день живет в основном на том, что построили, создали и накопили во времена СССР, а также на природных ресурсах, разведанных в то время.
Это иногда прорывается в речах даже такого прожженого ворюги, как Чубайс.
" модолые предприимчивые парни" пока ничего толком не построили - только воруют и вывозят.
В 80-х воровали не нелюбимые тобой "коммуняки" , а как раз те, кто в 90-х стали миллиардерами - те. как раз граждане олигархи. Ну да, они ж были кто членами партии, кто комсомольскими лидерами - это потом уже они невзлюбили свои старые корочки.
---
... В начале 20-го века тогдашние олигархи тоже думали, что "300лет стояла на Руси династия Романовых, и еще много веков стоять будет." Прошло какое-то десятилетие, и прогнивший строй рухнул.
Уверен, что Ходор был лишь первым и вслед за ним последуют все остальные.
Они думают, что их не догонят. Ну, пусть думают..
Re: part 2
Date: 2007-01-22 11:03 am (UTC)Ты, видимо, совсем не в курсе, что досталось Ельцинскому правительству в 1991м. Кроме ресурсов и долгов практически ничего.
Ошибаешься маленечко. Из нынешних миллиардеров в 80е годы школу закончили процентов 5 от силы.
no subject
Date: 2007-01-22 11:00 am (UTC)Как реальной силы -- не было, да. Но люди уже были, и смуту сеяли. Правда, цель тогда была другая -- смести феодальный строй и установить буржуазный. Что и произошло в феврале 17го. Однако большевики сразу поняли, что к кормушке их не пустят -- ну кто в здравом уме допустит до власти уголовников и голодранцев? И, воспользовавшись бардаком переходного периода (после любой революции он обязательно будет -- будь то "цветочная" или какая другая) подняли кровавый мятеж.
Ну по сравнению с тем, как они "наводили порядок и поднимали экономику" наши "олигархи" просто сущие агнцы божьи. Они просто забрали всё, а неугодных расстреляли. причём не взирая на "классовую принадлежность" -- мочили всех без разбору.
Не видел таких мемуаров, ничего говорить не буду. А вот то, что "партийные" банки в Швейцарии и Германии сразу начали пополняться золотом -- это знаю. Отчасти поэтому Россию не трогали долго довольно -- думали, что большевистские воры быстренько всё разворуют и Россия рухнет окончательно. Но не учли объёмы ресурсов...
Ага, если ещё вспомнить что именно большевистскими делами это голод и оказался спровоцирован -- "талантливым" рулежом "восстановителей экономики".
no subject
Date: 2007-01-22 02:45 pm (UTC)Сказки про то, что большевики воровали да рвались к кормушке, хороши для тех, кто не изучал историю подробно и не знает деталей. Ну были некоторые.. так их почти всех в 30-е под суд отдали - и справедливо впаяли нужные статьи.
Уничтожить СССР западноевропейские и америкосские бандиты хотели с самого начала; война не началась в 20-е по очень простой причине - в начале 20-х с экономикой у этих стран сразу после 1-й мировой было как-то не очень, а потом и вовсе известный кризис 29-го грянул.
по сравнению с тем, как они "наводили порядок и поднимали экономику" наши "олигархи" просто сущие агнцы божьи. Они просто забрали всё, а неугодных расстреляли.
Вот тут наши точки зрения кардинально расходятся.
Какой огромной ценой подняли экономику в СССР в 20-е и 30-е, известно. Но известно и то, какую промышленность построили, и как подняли науку, образование, медицину, ... да даже в общих словах перечислять можно долго.
Как нынче "процветает" страна, тоже известно - жертв локальных войн на территории бывшего СССР с 91-го года по порядку величины посчитать никак не могут, цифры от полумиллиона до 3-5 млн.
Население убывает по миллиону в год.
Жизнь в провинции такая, что бОльшая часть населения еле-еле кое-как выживает. Назвать это жизнью - сложно.
Не все ж живут в 5020, 463 и прочих крупных городах..
За счет чего живет более-менее благополучная часть страны - написал в прошлом комментарии.
Повторюсь - у нас разные точки зрения. И далее их уточнять.. не вижу смысла.
no subject
Date: 2007-01-22 03:08 pm (UTC)Всё, что не относилось к военной отрасли, развито было ниже плинтуса. Посмотри на тот же ВАЗ и прочий "автопром". Про электронику и информационные технологии вообще молчу. Наука? Тоже -- то, что могло быть использовано на войне, более или менее развивалось, да и то в первую очередь за счёт умов, а не прогресса. Это же и медицины касалось. И всего, что "в общих чертах долго перечислять". Образование? Ну тут соглашусь на 30% -- ты не видел, наверное, сельских школ тех времён. Горы же провинциальных ВУЗов средней руки я даже упоминать не буду -- это не образование, а механизм получения дипломов.
Ты как будто в 80е за пределы города не выезжал. Я имею в виду далеко за пределы. Там и раньше было так же.
Думаю, да, нет. Тем более что у нас разные источники информации ;)
Кстати
Date: 2007-01-22 03:10 pm (UTC)Видишь ли, мою семью этот процесс затронул со всех сторон. И я знаю не только те детали, которые доступны в библиотеках. И сословия в нашей семье были разные -- от крестьян до средних буржуа.
Re: Кстати
Date: 2007-01-22 03:44 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2007-01-22 03:52 pm (UTC)