iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
Д.А. Романов
Трагедия подводной лодки «Комсомолец»

Взгляд на аварию с точки зрения проектанта подлодки. О том, как недостаточно квалифицированный экипаж (мнение автора книги) угробил лодку.
С тех пор бардак на флоте усилился многократно.
"без согласования с промышленностью численность экипажа увеличилась до 64 человек, и, якобы в связи с трудностями в комплектовании экипажей мичманским составом, а также в целях экономии средств, техники-мичманы заменялись матросами срочной службы, что автоматически снижало потенциальные возможности экипажа по его боевой и профессиональной подготовке. Это изменение качественного состава экипажа особенно сказалось на дивизионах живучести и электротехническом БЧ-5 – основных подразделениях, осуществляющих борьбу за живучесть корабля. Так, в первом из них, при увеличении общей численности на два матроса, один техник-мичман из трех был заменен матросом срочной службы, а в электротехническом дивизионе, при сохранении численности, два техника-мичмана из четырех были также заменены матросами срочной службы.
Это «запланированное» в верхах военно-морского флота снижение профессионального уровня коснулось не только экипажа подводной лодки «Комсомолец», но и всех подводных лодок."

Date: 2007-12-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] palych-1917.livejournal.com
Спасибо за ссылку! В свое время перерыл кучу инфы по "Комсомольцу". Эх, загубили уникальный корабль. Некоторые факты поражают: команда отдает отсеки один за другим огню, а командир даже не готовит экипаж к эвакуации.

Date: 2007-12-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
да чёрт с ним с пожаром.
команда о подготовке спасения бумаг из секретки отдана, а на берег радиограмма о том, что всё под контролем......
Человеческий фактор, страх наказания или что-то из это....

Date: 2007-12-23 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Так и с пожаром - он же. Кадры решают всё. (c)
И вот такие вот, плюющие на инструкции, и создают ..Чернобыли.

Date: 2007-12-23 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
Так. про лодку.
Случайность, турбинное масло выплеснулось из сепаратора и попало на подогрев, следствие объёмный пожар. Почему не дали ЛОХ в отсек история тёмная.
Чернобыль. Долго могу рассказывать :)
У меня батя на реакторах работал так вот от него и получил версию.

Выбег турбин на остаточной мощности, те реактор почти заглушен. Глушить полностью нельзя, начинают наращивать мощность. реактивность падает и падает до критически малых величин, тк в сепараторах очень мало воды, а приборы по какой-то причине молчат.
Срабатывает АЗ и стержни начинают опускаться, НО в конструкторской документации нет ни слова про то что на компенсаторах в самом низу находится графит!!!!
Он понижает реактивность, но АЗ пока не дойдёт до концевиков поднять невозможно. Графит выдавливает воду из каналов и Начинается рост реактивности с которым эти графитовые наконечники не справляются.
Получается, что верхняя зона холодная с реактивность 0, а в нижней зоне начинаю плавиться ТВЭЛ. тепловой взрыв и последствия на 20лет. персоонал виноват, но не втой степени в которой пытаются это представить.
Потом очень тихо глушат РБМК на ЛАЭС и переделывают стержни компенсаторы..... ни слова об этом в прессе не было. Виноваты были те кто уже умер. Классика, а живые белые и пушыстые....

Date: 2007-12-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
По версии автора книги, дело было не столько в масле, сколько в кислороде. Кто прав - лично я не знаю.
А вот то, что подводники, мягко говоря, любили немного обойти инструкции.. и спирт любили.. Как рассказывал один бывший офицер атомной подлодки, сделал он себе ёмкость - по размеру ШхГ с лист бумаги А4, сантиметр толщиной, из тонких листов нержавейки сварена + краник. Вот так в папочке с бумагами спирт и носили.
---
РБМК сами по себе крайне опасны. И то, что они ( в тч. самые первые версии) по сей день работают на ЛАЭС, ТАЭС и КуАЭС - чистой воды преступление.
Но и персонал.. по вопоминаниям участников, бардак там был тот ещё. Я про ту же "Чернобыльскую тетрадь". И часть народа работала вообще без профильного образования. Ошибок было много. КОгда уже рвануло, оказалось, что даже замерить уровень нечем.
Собственно, если бы не армия (та ещё, советская), жесткие указки сверху и массовый героизм, последствия были бы намного больше. Случись такая авария сейчас.. Чернобыль бы показался мелочью.

http://lib.uch.net/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt

"Трудно сейчас предположить, какие резоны двигали Фоминым в те роковые часы, но отключить систему аварийного охлаждения реактора, которая в критические секунды резко могла бы снизить па-росодержание в активной зоне и, быть может, спасти от взрыва, мог только человек, совершенно не понимающий нейтронно-физических процессов в атомном реакторе или по меньшей
мере крайне самонадеянный."

Date: 2007-12-23 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
"Итак, это было сделано, и сделано, как мы уже знаем, сознательно.
Видимо, гипнозу самонадеянности, идущей вразрез с законами ядерной физики,
поддались и заместитель главного инженера по эксплуатации А. С. Дятлов и
весь персонал службы управления четвертого энергоблока. В противном случае
хотя бы кто-нибудь один должен был в момент отключения САОР опомниться и
сказать: "Отставить! Что творите, братцы?!" Но никто не опомнился, никто не
крикнул. САОР была спокойно отключена, задвижки на линии подачи воды в
реактор заранее обесточены и закрыты на замок, чтобы в случае надобности не
открыть их даже вручную. А то сдуру и открыть могут, и 350 кубометров
холодной воды ударят по раскаленному реактору.
Но ведь в случае максимальной проектной аварии в активную зону все
равно пойдет холодная вода! Здесь из двух зол нужно было выбирать меньшее:
лучше подать холодную воду в горячий реактор, нежели оставить раскаленную
активную зону без воды. Ведь вода из системы аварийного охлаждения поступает
как раз тогда, когда ей надо поступить, и тепловой удар тут несоизмерим со
взрывом.
Психологически вопрос очень сложный. Ну конечно же, конформизм
операторов, отвыкших самостоятельно думать, халатность и
разгильдяйство, которые в службе управления АЭС стали нормой. Еще -
неуважение к атомному реактору, который воспринимался эксплуатационниками
чуть ли не как тульский самовар, может, ма-лость посложнее. Забвение
золотого правила работников взрыво-опасных производств: "Помни! Неверные
действия-взрыв!" Был тут и электротехнический крен в мышлении, ведь главный
инже-нер-электрик, к тому же после тяжелой спинномозговой травмы. Бесспорен
и недосмотр медсанчасти Чернобыльской АЭС, которая должна зорко следить за
здоровьем и работоспособностью атомных операторов, а также руководства АЭС и
отстранять их от дела в слу-чае необходимости.
И тут снова надо вспомнить, что аварийное охлаждение было выведено из
работы сознательно, чтобы избежать теплового удара по реактору при нажатии
кнопки МПА."

Date: 2007-12-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
аааа :)
ну да, ну да. читал.
ты попробуй почитать, что пишет Дятлов.
У Машкова есть его воспоминания.
Подав воду в рактор мы повысим реактивность и только потом понизим. те был бы не только взрыв но ещё и 350тонн радиоактивного пара меньше чем за 10минут.
И минус соседние блоки, тк систему подачи воды скорее всего завальцевало бы.

Date: 2007-12-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Почитаю.
Но всё же картина остается той же - эксперимент проводили на работающем реакторе с грубым нарушением инструкций. В результате - авария.

Date: 2007-12-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
выбег турбин производится на заглушеном реакторе (точнне при мощности близкой к минимальной) как регламентное испытание два раза в год на всех типах реакторов и АЭС.

Date: 2007-12-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А теперь смотрим, как именно провели тот эксперимент.
Мощность снизили, а потом начали подеимать.

Date: 2007-12-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
всё правильно. испытания закончены, реактор выводится на номинал. из за ошибок проектирования и возникла ситуация когда сработала АЗ.
Ну никто не предпологал, что в сепараторах критически малый уровень воды.
В любом случае сейчас не узнаем правду, это никому не выгодно.
Самые безопасные реакторы с шариковой засыпкой, но они очень дороги в обслуживании. остановить все РБМК просто невозможно. А ошибки они всегда будут. Другое дело, что с атомом надо быть на Вы!

Date: 2007-12-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>В любом случае сейчас не узнаем правду, это никому не выгодно.
В том-то и дело, что невыгодно..

>>остановить все РБМК просто невозможно.

Да запросто. Пусть не сразу все 11, но за год-два - запросто.
Вот только экспорт электроэнергии упадёт, и, возможно - чуть уменьшится экспорт нефти и газа. А значит, на копейку меньше в карманах олигархов. Поэтому РБМК будут работать (в тч. реакторы, уже полностью выработавшие свой ресурс), пока не развалятся.

Date: 2007-12-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
ага, подумай о шельме, он же разориться :)
РБМК кстати очень надёжные реакторы.
Рекомендую тебе обратиться к японцам, у них чуть ли не вгородах АЭС есть... и вот ещё тебе
Toshiba продает атомные мини-реакторы. Чубайс в шоке, Владивосток ликует!

Date: 2007-12-24 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Хм. Отчего-то в мире предпочитают водо-водяные.. (кроме Англии, но там своя специфика конструкции) в Канаде - на тяжелой воде.
Статитстика по авариям - отвратная.
Плановые утечки - намного выше, чем у ВВЭР.

Date: 2007-12-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Если про Тошибу не шутка, то я просто не понимаю, как там осуществляется теплоотвод и загрузка топлива.

Date: 2007-12-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
одноразовый реактор, а отвод тепла хз
загрузка и выгрузка производится на заводе.

Date: 2007-12-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
без отвода тепла это не более чем шутка на 1 апреля.
Кстати, мини-электростанции с небольшими реакторами на гусеничном ходу производились в СССР давно и успешно использовались.

Date: 2007-12-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kostik-k.livejournal.com
ну не знаю, проточной водой из крана охлаждается :)
и душ горячий и отопление и на турбину хватит :)
на сайте производителя надо user guide поискать :)

Date: 2007-12-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
"Главный инженер Михаил Петрович Алексеев приехал в Припять с Белоярской АЭС, где работал заместителем главного инженера по третьему строящемуся блоку, который числился пока только на бумаге. Опыта атомной эксплуатации
Алексеев не имел и до Белоярки двадцать лет трудился на тепловых станциях.
Как вскоре выяснилось, рвался в Москву, куда месяца через три после начала моей работы на АЭС и уехал... После чернобыльской катастрофы зампреду Госатом-энергонадзора М. П. Алексееву объявили строгий партийный выговор с занесением в учетную карточку. Его начальника по московской работе
председателя Госатомэнергонадзора Е. В. Кулова настигла более суровая кара, его сняли с работы и исключили из партии. Такая же кара настигла Брюханова.
Но это случилось через пятнадцать лет. А привела к этому, на мой взгляд, в числе прочего кадровая политика на АЭС. С первых же месяцев (до Чернобыля я много лет был начальником смены на другой АЭС), формируя персонал цехов и служб, я предлагал Брюха-нову людей с многолетним опытом работы на атомных станциях. Как правило, Брюханов прямо не отказывал, но исподволь проводил на эти должности работников тепловых станций. По его мнению, на АЭС должны работать опытные станционники, хорошо знающие мощные
турбинные системы, распредустройства и линии выдачи мощности. С большим трудом, через голову Брюханова заручившись поддержкой Главатомэнерго,
удалось тогда укомплектовать реакторный и спецхимический цехи нужными специалистами. Брюханов комплектовал турбинистов и электриков. В конце 1972 года на Чернобыльскую АЭС пришли Н. М. Фомин и Т. Г. Плохий. Первого Брюханов предложил на должность начальника электроцеха, второго-на должность !;. Заместителя начальника турбинного цеха. Оба эти человека - прямые кандидатуры Брюханова. Фомин, электрик по опыту работы и | образованию, был выдвинут на Чернобыльскую станцию с Запорож-I ской ГРЭС (тепловая станция), до которой работал в полтавских энергосетях. Называю эти две фамилии, ибо с ними через пятнадцать лет будут связаны крупнейшие аварии в Балакове и Чернобыле.
"

не поместилась цитата..

Date: 2007-12-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
" Как заместитель главного инженера по эксплуатации, я беседовал с Фоминым: атомная станция - предприятие радиоактивное и чрезвычайно сложное, крепко ли он подумал, оставив электроцех Запорожской ГРЭС? У Фомина неотразимая белозубая улыбка. Похоже, он знает это и улыбается к месту и не к месту. Он ответил мне тогда, что АЭС-дело престижное и суперсовременное.
Довольно приятный напористый баритон перемежался у него в минуты волнения альтовыми нотками. Квадратная угловатая фигура, наркотический блеск темных
глаз. В работе четок, исполнителен, требователен, импульсивен. Честолюбив, злопамятен. Чувствовалось, что внутренне он всегда сжат, как пружина, и готов для прыжка. Рассказываю о нем так подробно потому, что ему предстояло стать своеобразным атомным Геростратом, личностью в некотором роде исторической, с именем которой начиная с 26 апреля 1986 года будет
связываться одна из страшнейших ядерных катастроф на АЭС.
Тарас Григорьевич Плохий, напротив, вял, обстоятелен, типичный флегматик, но дотошен, упорен, работящ. О нем по первому впечатлению можно было бы сказать: тюха, размазня,-если бы не его методичность и упорство в работе. К тому же многое скрадывала его близость к Брюханову (вместе работали на Славянской ГРЭС), в отсвете этой дружбы он казался более значительным и энергичным.
Брюханов активно продвигал Плохия и Фомина в руководящий эшелон Чернобыльской АЭС. Впереди шел Плохий - он стал заместителем главного инженера по эксплуатации, затем главным инженером. По предложению Брюханова был выдвинут главным инженером на строящуюся Балаковскую АЭС, станцию с
водо-водяньм реактором, проекта которой он не знал, а в итоге в июне 1985 года во время пусконаладочных работ из-за халатности эксплуатационного персонала и грубого нарушения технологического регламента произошла авария, при которой погибли, живьем сварились четырнадцать человек. Трупы из кольцевых помещений вокруг шахты реактора вытаскивали к аварийному шлюзу и
складывали к ногам бледного как смерть некомпетентного главного инженера.
А тем временем на Чернобыльской АЭС Фомин семимильными шагами прошел должность заместителя главного инженера по монтажу и эксплуатации и заменил Плохия на посту главного инженера. Тут следует отметить, что Минэнерго СССР не поддерживало кандидатуру Фомина, на эту должность предлагался В. К. Бронников, опытный реакторщик. Но Бронникова не согласовывал Киев, называя
его обыкновенным технарем. Мол, Фомин-жесткий, требовательный руководитель, хотим его. И Москва уступила. Фомина согласовали в отделе ЦК КПСС, и дело было решено. Цена этой уступки известна.
Тут бы впору остановиться, осмотреться, задуматься над балаковским опытом, усилить ответственность и осторожность, но...
...
Мы разговорились, Брюханов пожаловался, что на Чернобыльской АЭС много течей, не держит арматура, текут дренажи и воздушники. Общий расход течей почти постоянно составляет около 50 кубометров радиоактивной воды в час. Еле успевают перерабатывать на выпарных установках. Много радиоактивной грязи.
Сказал, что ощущает сильную усталость и хотел бы уйти куда-нибудь на другую работу..."

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

April 2022

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 02:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios