Искатель

Тёзка, я Ломачинского тоже уважаю, все книги перечитал. Да ведь в конце-то у него читали? Совсем про другое. Дескать не надо маленького убивать, а. Доктора слушать надо.
В Польше не делают абортов. Дамы садятся на границе в большие автобусы, фирмами нанимаемые, и едут в Германию. Но земля чиста от крови детишек. Нормально, я считаю.
Осложнение будет всегда, т.к. аборт НЕ естественен. Вот мысль Ломачинского. Не лукавьте.

From:

Что именно нормально ? Что из-за запрета абортов в Польше там цветут не только соотв. туры, но и подпольные абортарии ?
ТАк мысль о том, что лучше б не доводить дело до беременности и следующего за ней аборта, верная. К счастью, все медицинск. средства нынче в продаже есть.
Если бы еще люди четко это понимали..

From:

Все средства предохранения имеют процент неуспеха. Вмешивается природа или Господь, называйте как хотите. И тогда уже решать: убить младенца или нет. Вы видели видео, что происходит во время аборта? Впрочем, Ломачинский прекрасно это описывает. А почему бы не убить других детей, лет по 5 или 6? Какая разница: 6 лет или недель? Только в возрасте. Какая разница: убить человека 30 лет или 40? В Уголовном кодексе разница не прописана. Да и дебилы не имеют ли права на жизнь? Попробуйте убить дауна сами. Да и не оригинально: Гитлер уже убивал всех психов и дебилов.
Проблема сия сложная и абортом не решается. Впрочем, Ломачинский просто озвучивает клятву Гиппократа: Я никогда не дам женщине абортивного средства. Язычник - а понимал...

From:

Во что Вы верите и как трактуете ваши религиозные тексты - Ваше дело.
Я уважаю чужие религиозные взгляды - ровно до тех пор, пока некто не приходит и не начинает меня агитировать, объясняя, как мне (и обществу в целом) надо жить.

Надежность средств предохранения - 98-99.5% при регулярных половых связях. Это практически исключает случайные беременности.

Те. при повсеместном их применении /и бОльшей трезвости в обществе, что важно/ абортов (на 1 тыс. населения) могло бы быть в несколько раз (а то и в 10 раз) меньше. Что мы и видим на примере Зап. Европы, кстати.

Аборт не может быть хорош, но очень часто он, к сожалению, необходим.
Запрет абортов - это рост в разы смертности от абортов нелегальных.
Эти смерти сторонники запретов абортов предпочитают не замечать.
Это рост в десятки раз боелезней и патологий после аборта.
На здоровье женщин сторонникам запретов абортов тоже плевать.
(нелегальный аборт у черт-те кого в десятки раз опаснее).
Это миллионы брошенных детей. Многие из которых потом становятся преступниками.

Церковь, при ее гигантских прибылях, необлагаемых налогами, та же РПЦ, при попах-миллиардерах (только не прикидывайтесь, что 1-й раз слышите про это и не знаете, о чём и о ком речь) не делает ничего для брошенных детей. Ничего - для матерей-одиночек.
Она лишь призывает рожать..
Даже на ниве борьбы с пьянством РПЦ занимается совсем иным.. или про то, как РПЦ торговала и торгует спиртным, тоже не знаете ?
А про наклейки "эта водка на освященной воде" ?
Вот потом по пьяни и получается то, что приходится абортировать..

Кардинально изменить ситуацию к лучшему - возможно.
Но Церковь, и конкретно РПЦ-УПЦ МП -УПЦ КП - делают всё для ее ухудшения.
Прикрываясь ложью про "ужасное убийство нерожденных детей".

Церковь предлагает разрешить опасно болным людям некотролируемо размножаться ? А кто будет расхлебывать последствия в виде роста числа опасных психически больных людей ?
Как обычно - светские власти и граждане страны.
А попы жирной рукой сгребут деньги у прихожан, сядут в лимузин (к слову - 1-й в нашей стране роскошный Мазерати Квадриполо несколько лет назад купил именно местный поп УПЦ МП) и укатят в баню, к деффкам.
Некоторые при этом укатят к мальчикам, там аборты вообще не проблема, это да.

Как показывает практика, каждый всё равно останется при своем мнении.
Маньяки будут призывать к запретам, на жизни и судьбы миллионов людей им плевать.

From:

>>Дамы садятся на границе в большие автобусы, фирмами нанимаемые, и едут в Германию. Но земля чиста от крови детишек. Нормально, я считаю.

Изуверская логика, типичная для Инквизиции и иезуитов.
Пусть мрут и болеют, пусть хоть все передохнут, но "чтобы костюмчик сидел и земля была чиста".
Истинно церковный взгляд.

From:

«Пришли и начали» – Вы, своим агрессивным постом. Вам же никто не запрещает делать аборт. Или Вашей подружке.
Насчёт надёжности – Вы явно неправы. Мой опыт (и опыт моих друзей) говорит о другом совсем. :-) Почитайте инструкции к таблеткам и «изделиям» и поймёте. Да и в США и Европе уровень абортов всё равно высок. Грамотность в ентом интимном деле, конечно, нужна и очень. Но! Попытки учить этому в школе вызывают рост сексуальности и связей. Отсюда статистика не улучшается. (Вообще мы говорим на пустом месте. Тут, конечно, надо бы дать конкретные цифры. Я не владею. А Вы?)
Психические болезни не передаются по наследству. Есть только определенный уровень предрасположенности. Это тонкая материя, которая скальпелем не лечится. Мать Иоганна Баха болела туберкулёзом. И он был 11-ым ребёнком в семье. Давно никто не помнит его братьев. А он остался. Это классический пример насчёт болезней. Насчёт недоразвитых и даунов ещё раз предлагаю Вам самому лишить жизнь хоть одного. Ну например монтировкой. Прям уж мы обеднеем от их содержания. Небольшая плата за право называться гомо сапиенс, а не истинными арийцами.
У меня в приходе женщина, моя ровесница. Первая девочка – ДЦП. Лежит, мычит, всё под себя. Наняла сиделку. Родила второго – нормальный парень. Через год в автокатастрофе погибают муж и отец её. Устояла, открыла бизнес (мясопродукты). Улыбается. Мне кажется, выстоять помогла именно первая девочка, которую не бросили и не убили. Монтировкой.
Намного нормальней родить и отдать в детдом. Хотя у нас в России народ будет осуждать именно бросившую, а не сделавшую аборт. На усыновление вообще очередь, тем более на здоровых и до 1 года. Расхватают вмиг бездетные. Ещё и денег дадут.
Я против абортов только в государственных клиниках. Частные пусть берут грех на себя. А грех государства распространяется на налогоплательщиков. Конечно, мать имеет возможность и свободу, которую ей дал Бог, распорядиться плодом. Так же и любой имеет возможность самоубийства. Но аморально помогать самоубийцам и восхвалять их поступок. Полячки мрут и болеют? Да им лучше живётся, чем нам, поверьте. Ха! А Польша-то в Евросоюзе. Вы что, умнее европарламентариев?
А вот насчёт проблем в Церкви полностью с Вами согласен. Да, знаю и страдаю от этого. Верно: лжи от иерархии немало и денег полно и наплевать на народ. Только зачем тему разговора менять?
А как бы Вы знали, как страдают эти матери потом? Как каются. Я уж устал от этих исповедей. Одну отговаривал- отговаривал от аборта. Ушла… Через год приехала крестить: А вы меня не узнаёте? Вы отговорили и я родила. Ой, спасибо, такой прекрасный ребёнок! (Блин, это подороже Мазерати, а?)

From:

> Отсюда статистика не улучшается. (Вообще мы говорим на пустом месте. Тут, конечно, надо бы дать конкретные цифры. Я не владею. А Вы?)

первая (!) ссылка в гугле по словам "pregnancy statistic". ПЕРВАЯ! даже искать не удосужились. www.guttmacher.org/pubs/state_pregnancy_trends.pdf

• The teenage pregnancy rate among those who ever had intercourse declined 28% between 1990 and 2002.
• The teenage birthrate in 2002 was 30% lower than the peak rate of 61.8 births per 1,000 women, reached in 1991.
• Between 1988 and 2000, teenage pregnancy rates declined in every state and in the District of Columbia.
• By 2002, the teenage abortion rate had dropped by 50% from its peak in 1988.

причем, там, в отчете, явно написано, что улучшение ситуации связано с улучшением практики контрацепции.

From:

Разница намного больше, если сравнивать отношение кол-ва абортов к числу родов в разных странах - у нас и там, где десятилетиями нормально внедряли практику разумного предохранения.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema07.php

From:

Какой именно Ваш опыт?
Опыт пьяных оргий в банях ? Так мы прекрасно знаем, как развлекаются попы на деньги прихожан и государства.

А статистика говорит совсем о другом, о чем рядом уже ответили.

>>Намного нормальней родить и отдать в детдом. На усыновление вообще очередь, тем более на здоровых и до 1 года.

В корне неверные сведения. В детдомах на сегодня проживает огромное кол-во детей.

А попы предпочитают только говорить "рожайте, отдавайте в детдома и подыхайте".

>>Полячки мрут и болеют? Да им лучше живётся, чем нам, поверьте.

Типичный такой поп.

From:

я тоже не понял, почему полячки живут лучше меня, но я готов слить это, если я получу ответ по первому вопросу. ;)

From:

Так поп уже ответил - Польша ж в Евросоюзе, по мнению попа это, видимо, исключительное благо вкупе с абортами в "правильной стране Евросоюза"..

From:

Разница огромна, если сравнивать отношение кол-ва абортов к числу родов в разных странах - у нас и там, где десятилетиями нормально внедряли практику разумного предохранения.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema07.php

Ну да попам поисковиком пользоваться лент..

From:

blizznets.livejournal.com

>Попытки учить этому в школе вызывают рост сексуальности и связей.
среднестатистические данные: половая жизнь у нынешней молодежи начинается в 15 лет. Школьные годы. И никаких разговоров ни на каких уроках о контрацепции сейчас в школах нет. Это я к тому, что одно с другим не связано. Просто так воспитали общество.
Отсюда молодые мамочки. Отсюда же и пополнение детских домов, как справедливо заметил Искатель. И отсюда в том числе дети улиц.
На мой взгляд (женский, кстати сказать), кардинальным образом нельзя разрешить проблему абортов. Вспомните: в стране был сухой закон, а вместе с ним - пьяницы.
По поводу рождения детишек с отклонениями. Не каждая женщина и не каждый мужчина сможет стать родителем такого малыша. ведь это же ответственность! На всю жизнь! Я не говорю, что аборт в таких случаях должен быть обязательным, ни в коем случае! Но если мать знает, что она не сможет воспитать ребенка, она имеет право сделать аборт. И не в клинике за деньги. А в больнице.
Отдать ребенка в детский дом лучше? Для кого? Вы видели глаза этих малышей? Да они НИКОГДА не улыбаются! Они молчат и страдают!!! Эти маленькие создания обречены: редко кто устраивает свою жизнь нормально. Они потом пополняют улицы... Я не хочу сказать, что аборт лучше и давайте все дружно делать аборты. Нет. Просто это вопрос куда сложнее, чем Вы пишите.

Прочитала Ваш комментарий ниже. О женщине, которая пришла крестить малыша. Но ведь она не пожалела о рождении только потому, что ей помогли увериться, убедиться в том, что ребенок - это счастье, как это ни банально звучит. Она поверила (осознала) и стала счастливой (здесь Ваша заслуга). Аборт же никого не убедит в счастье новой жизни.

From:

/Разговор открытый в том числе и для дам, но резкий, так что уж раз влезла, не обижайся../

среднестатистические данные: половая жизнь у нынешней молодежи начинается в 15 лет. Школьные годы. И никаких разговоров ни на каких уроках о контрацепции сейчас в школах нет.

Как минимум в некот. школах такие уроки были и есть. Про всех не скажу, я не из Минобразования. Очень плохо, если в осн. массе школ их нет.
Потому как бурный поток информации про прелести групповушки, радости колёс да орал-анала и тд. подростки получают по-любому.
Неполучение чёткой установки на обязательное предохранение вкупе с массовым пьянством и наркоманией (только не надо притворяться, что этого нету..) дает потом первые волны абортов.

>>Не каждая женщина и не каждый мужчина сможет стать родителем такого малыша.

Напоминаю - изначально речь шла о размножении тех людей, которые признаны опасно больными психически, в тч. содержащихся под стражей в соотв. учреждениях, в тч. уже совершивших тяжкие преступления, но в силу своей болезни помещенных в психлечебницы, а не в тюрьму. Но на всех лечебниц не хватает, потому только в Москве (и это только официально числящиеся на учёте) - 100тыс. психов.

>>Я не говорю, что аборт в таких случаях должен быть обязательным,

А я считаю, что эти люди не имеют права размножаться.

И те, у которых вероятность родить неизлечимо больного ребенка высока - тоже.
Того ребенка в большинстве случаев потом не они воспитывают. Его скидывают в детдом, как только в роддоме врач говорит, что ребенок вряд ли вырастет человеком.. и государство (в тч. я как налогоплательщик) потом тащит мычащего имбицила, который никогда не станет полноценным человеком.

From:

клевый тролль. неествественен пишется слитно.

конечно, маленьких нельзя убивать, надо убивать больших.

From:

Я ещё и бородатый. :-}}}
Спасибо за статистику. Зачем мне гугль, если есть Вы? Рад, что аборт вообще признаётся злом. Я вовсе не против предохранения. Только вот один-два процента сбоя и дают одну беременность в год-два. (Или у Вас бывает реже? ;-) Тогда извиняюсь.) Сколько женщина тогда будет делать абортов за фертильный период? Считайте, а то мне в лом.
Я своим детям тоже начинаю говорить про проблемы пола и думаю, это не в школе, а в семье делаться должно. Мама с дочками, отец с сыновьями. Если про это говорить в классе – ржать будут и всё равно ничего не поймут.
Видел я детей в детдомах: нормально улыбаются. Бытие лучше небытия. Они имеют право на жизнь, мы не лучше их ничем. А кто нормальный – мы сами пока не знаем. Никаких текстов священных приводить не надо. Читали Стивена Кинга «Труп»? Его мать работала в приюте для отсталых детей. Он всегда с уважением относился к таким. Я думаю, они даны окружающим для проявления любви. Чтобы все учились любить, общаясь и заботясь о таких беспомощных ЛЮДЯХ.
Уровень жизни в Польше выше, чем в России. Критерий: наши туда на работу ездят, а не наоборот. Я больше на провинцию ссылаюсь, где и живу в своей пещере.
Насчёт бани польстили, спасибо. Покажу жене, посмеётся. Она не такого высокого мнения о моих возможностях. ;-)
Если тот поп с Мазерати хоть раз такое (отговорку от аборта) говорил прихожанам, (а он говорил, мы все, иезуиты, так делаем), то, когда он помрёт, поставят ржавые весы. И красный бес, хохоча, джип на чашу кинет. И девок прибавит. А на другую поместят выжившего младенца. Что перетянет? А Вы говорите, мы ничего не делаем. Мы просто не кричим.

From:

>>Только вот один-два процента сбоя и дают одну беременность в год-два.

Вы не совсем верно поняли методику подсчета.
Пошли бы почитали, что ли ?
Речь про то, что в случае аккуратного (прописанного врачем, а не пьяной подругой) приема тех же противозачаточных препаратов при регулярном сексе в течение года у 99% пар (встречались цифры и больше, 99.5%) внеплановых беременностей не возникает.

Сколько тут будет неплановых беременностей ?
Вы ошиблись где-то на 2 порядка..

Типичный христианский поп, я ж говорю.
Ещё и публично оправдывает своих коллег-олигархов.
Какая прелесть...

Только уж говорите тогда прямее - "мы хотим за счет рабов-прихожан жить на уровне олигархов, иметь власть, работать не хотим. СОгласны рассказывать сказки о загробном мире, вреде абортов и пользе лимузинов".

И не надо сказочек про кровь неродившихся детей.
Милосердие христианское отлично известно тем, кто знает историю России.

Православная церковь залила кровью Русь при крещении (ах да, то ж были не христиане, их можно резать, по мнению принявших от Византии христианскую веру и их учителей-греков..),
потом веками казнила тех, кто все же придерживался веры предков, затем в 17-18вв. сожгла огромное количество
(по сей день число полностью сожженых деревень со всеми жителями точно сосчитать не могут, не то что людей..) православных же людей, которые 'не так крестились', а проще говоря - не желали отступать от вековых канонов этого же православия..

Церковь веками пила кровь из миллионов подданых Российской империи. Перед Революцией кол-во православных священнослужителей в европейских губерниях России в 6 (шесть) раз превышало число священнослужителей всех конфессий в Германии.
Зато в России 40% мужиков мясо 1 -й раз пробовали уже в армии - до того они жестоко голодали..
Средняя продолжительность жизни русских тогда - 27 лет.
Смертность детей в 1-й год жизни во многих губерниях превышала 50%.
Жрать было нечего.. И медицина на нуле, в провинции до ближайшего доктора иногда - сотни вёрст.. Зато попы были в изобилии. И отпевали без перерывов.

Теперь попам снова хочется пить кровь со всей страны.

Хрен вам. Церкви, а не только Вам лично.

>>Если тот поп с Мазерати хоть раз такое (отговорку от аборта) говорил прихожанам, (а он говорил, мы все, иезуиты, так делаем), то, когда он помрёт, поставят ржавые весы. И красный бес, хохоча, джип на чашу кинет. И девок прибавит. А на другую поместят выжившего младенца.

В загробный мир я не верю, но на чашу ваших воображаемых весов можно кинуть ещё кое-что.

Огромное воровство тот попа.
Его связи с мрачными и известными бандитами.
Его педерастизм и педофилию.
Его поощрение этих пороков во всей епархии (поп далеко не рядовой.).
Массовую контрабанду /ранее, в 90-е, сейчас поменьше/, производство да продажу спиртного - те. спаивание страны, а от спиртного в год гибнут сотни тыс. человек. Это правда, касается всей структуры, а не одного крупного попа.

И про ваших воображаемых детей, которые получились в рез-те отмены абортов..
Туда же - поломанные судьбы дам, которым ребенок изломал жизнь.
Детей, от которых отказались родители: выросших в нищете на улице и ставших преступниками. Убитых и обворованных этими преступниками.

--

Дама имеет право на аборт всегда, и достаточно того, что она так хочет. Это её неотъемлемое право как человека.

From: