![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelПредисловие. Да, я не военный. И сужу по обрывкам информации из новостей да форумов - другого нету. Да, академию ГенШтаба не кончал. И тем не менее займусь бумагомаранием.
1. Предыстория, без которой никак нельзя.. В состав России Грузия вошла, попросив об этом, в начала 19-го века - просто потому, что войны с могущественными соседями слишком уж часто оборачивались поражениями, земли подвергались разграблению, население вырезалось, а грузинские красавицы и красавцы продавались на всех рынках Востока.
Грузинский национал-фашизм имеет давние корни. Неплохо описано это вот тут у guinplen_001, частично я это прицитирую; подробнее - копайтесь сами в материалах 20-30-х гг., ну и труды более свежие тоже доступны . Перейдем сразу к 20-му веку.. /будет немного повторов./
Грузия имела очень неплохое положение в Российской Империи, грузинские князья были в фаворе при дворе, никто не мешал им дома сохранять тот уклад жизни, что им хотелось. Ну а народ имел то, что соизволили ему дать правители - подчеркиваю, Петербург тут особо не вмешивался.
Но Империя рухнула, и вот в 1918-м в Грузии началось.. как и во всех прочих местах. Всплеск национализма, война, резня..
Всплеск был в 1918-21 гг., карательные экспедиции, осетин и абхазов стали выселять, жечь дома, убивали при попытке сопротивления.
Закрывали границы;. Грузия предназначалась исключительно для грузин. В марте 1922 г. за подписью Махарадзе (как председателя ЦИК) и Окуджавы (зам. предсовнаркома) разослали всем примыкающим республикам и областям обширную телеграмму-манифест, подробно разъясняющую все правила введенной Грузией самоизоляции. Попутно там же декларировалось, что отныне грузинское гражданство теряет всякая грузинка, рискнувшая выйти замуж за «иностранца» (т. е. — не грузина по крови)....Несколькими днями позже они начали «разгрузку» Тифлиса — «инородцев», в первую очередь армян, под штыками вели на вокзал, сажали в телячьи вагоны и вывозили за пределы Грузии. (А.Бушков. "Красный монарх" Да, книга не строго историческая - но во времена СССР писать иначе как в стиле 'дружба народов' не позволялось, так что учебники истории чистили; материалы Съездов доступны, кто хочет - копайте). Но геноцид армян в Турции широко известен, а в Грузии - нет. Масштабы сильно меньше, но - было в Тбилиси когда-то армян больше, чем грузин, было.. Выгнали, нежелавших убили. В 30-х гг. часть грузинских национал-фашистов, мечтавших о национально-однорожной Грузии, ликвидации РСФСР (не шутка - это было) вырезании всех прочих народов и экономических льготах, наказали в ходе "ужжасных сталинских репрессий". Спустя 20 лет Никитка назвал грузинских фашистов "верными ленинцами".
Потом наступило благословенное время СССР, когда уже не стало требовательного Сталина (сам ведь грузином был - но именно он и другие люди из его команды (в тч. грузины) не допустили грузинского национал-фашизма) и положение Грузии стало (вкупе в Арменией и Азербайджаном) сверхпривелегированным. Уровень жизни в разы выше, чем в среднем по стране, огромные дотации, % для поступления в ВУЗы по национальному признаку - ну и что, что идиот, надо брать.. да и взятки давали - огого. 1-е место в СССР по числу "Волг" на душу населения имела, правда, соседняя Армения - та самая, продукция заводов которой была кошмаром для смежников. Весь СССР в принудительном порядке покупал дрянную траву, именуемую "Грузинский чай", многоэтажно крыл обувь из Грузии, и много чего ещё. Даже на общем фоне второстепенности качества ТНП продукция из солнечного Закавказья резко выделялась в худшую сторону. Сверху указывали особо не придираться..
Дичайшая коррупция - место секретаря горкома запросто продавали за 120тыс. рублей. Понятно, не кому попало - Восток-с. Немыслимо для РСФСР или Белоруссии 70-х гг., но норма для Грузии и ее соседей.
Национализм жил, он просто был придавлен - но в Грузии могли средь бела дня, например, украсть и изнасиловать русскую (украинку, еврейку,.. - не-грузинку) женщину. Для одесситов было шоком, что в Грузии считалось опасным для молодой незамужней женщины днём одной гулять по городу - могла и не вернуться, и ищи потом. (а тронь грузинку - родня будет мстить..) В очереди подошедший грузин мог нагло занять место впереди не-грузина на основании того, что он грузин.
А потом грянула Перестройка. И уже в 80-х гг. грузинские ученые стали издавать научные труды,
в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье. /guinplen_001/
И началось снова. Еще доживал последние дни СССР, но в 89-м началась война. И идет с перерывами , потому и "К вопросу очередного обострения ситуации на Кавказе" - некорректно писать про начало войны, по сути прошлая-то не закончилась, а лишь затихла.
Я опускаю тут подробности грузинских зверств, читайте их сами. И про вырезания осетин, и про Абхазию..
с Абхазией вышел облом. Абхазы сами имели такие же планы по созданию "Абхазии для абхазов", и получив помощь с Сев.Кавказа (в тч. из Чечни - Басаев начинал именно там), а также из России, они сами выгнали грузинов - с массовыми расправами, как же без них. Подчеркиваю - с обеих сторон были очень сходные желания. Сначала, правда, просто ввели коэффициент на выборах - голос абхаха стоит 3 голоса гражданина другой национальности. Показалось мало.. Народ оттуда бежал, в тч. и к нам.
Благодаря войскам из России и помощи с Сев.Кавказа зверства грузин были остановлены в 92-м. Не стоит думать, что осетины в ответ улыбались - это Кавказ, тут отвечают жестоко.
В 2003-м США путем гос. переворота поставили во главе Грузии свою марионетку с манией величия - Саакашвили. С женой импортного производства и западной же гражданкой (Голландии, но работает она на США) - Сандрой Рулофс-Саакашвили - так удобно, когда агент-наставник всегда рядом..
Грузию стали вооружать, подкармливать деньгами и активно поощрять ненависть к России - как и вПрибалтике, как и в Украине, сценарии очень похожи.
А теперь ближе к году 2008-му. Всем сторонам давно было ясно, что не для того Сша и их союзники и лизатели накачивают Грузию и тренируют армию, чтобы был мир..
Цели стран в ходе конфликта.
Для США - ослабление России, создание очага войны с втягиванием России, втягивание Грузии в НАТО, создание долговременной ненависти к русским в обществе и в мире. Если не удастся втянуть - то хотя бы усилить Грузию и растоптать позиции России в Осетии.
Для Грузии - ну, цели давно известны : Грузия для грузин, вырезание всех прочих, но желательно, чтобы потом работал и деньги давал кто-то другой - грузины работать не особо любят.
Советская халява кончилась, из экспорта разве что вино (кто-то еще пьет это недешевое пойло с плавающим качеством..) да слабоконкурентные фрукты, чая больше нет; да и то вино идет в основном в Украину, Прибалтику, Белоруссию и обходными путями (разлив черт-те где) в Россию.
Для Осетии - выжить самим и по возможности выгнать грузин из соседних сел - ну не получается жить мирно у грузин..
Для Прибалтики, Украины и прочих Польш - мелко нагадить России , поддерживая Грузию. Власти этих стран сами по себе ненавидят Россию и русских, именно поэтому они и поддерживаются США. Ну и американский дядя похвалит, даст пососать что-то вкусное.
Для России - тут сложнее; цели олигархов в Кремле просты - побольше награбить-захапать.. Цели политиков - еще и иметь властьи популярность, а для этого небольшая победоносная война весьма полезна; самое интересное, что интересы России в регионе действительно требуют наведения нормального порядка в Осетии, да и на всем Кавказе вообще, и вытеснения США.
Задуманная в США провокация (тут мелькало название военного плана, но не суть важно) удалась блестяще. В Генштабе, похоже, про нее знали, и войска были заранее выдвинуты и как-бы готовы. С точки зрения генералов готовы..
Создав нужный уровень жестокости, вырезая осетин, открыв огонь по миротворческому батальону, зверски убивая раненых, Грузия (пишем Грузия, читаем США) добилась нужного результата - войска РФ вступили в прямые бои, были введены части 58-й армии.
Очень быстро выяснилось, что грузинская армия действительно хорошо подготовлена - инструкторы из США и Израиля не даром ели свой хлеб.
Аркадий Бабченко: война в Южной Осетии
Какой штабной идиот додумался вводить сразу сухопутные войска , не подавив авиацию и ПВО противника, не уничтожив основные огневые точки - пока неизвестно. Но факт, ввели в бой.
"Последние два дня, по свидетельствам вышедших из войны людей, в зоне конфликта главенствует грузинская авиация. ( 10 августа)"
"Вся дорога забита нашими колоннами, техникой...Очень много поломанной техники уже брошено на обочинах, есть машины, сорвавшиеся с обрывов. Т.е. небоевые потери впечатляют... В Цхинвале говорят о 200 погибших российских солдатах на данный момент"
10-е августа, да. Войска ввели 8-го.
А ведь отлично знали состав авиагруппировки (аж неск. десятков самолетов и вертолетов ), ПВО с точностью до штук ракет, радиолокаторы (+пассивное наблюдение). Но штабные головы решили иначе.. В 1-е дни российские самолеты вылетали одиночными или в составе малых групп. Без должной разведки и РЭБ.
Российская армия снова наплевала на весь огромный опыт войн, которые вели СССР, Россия, США, Израиль.
Кровь и жизни военных в России стоят дешево..
Удара по аэродромам, центрам управления, связи, радиолокаторам, штабам не последовало. Они спокойно продолжали фукнционировать, про них периодически вспоминали, и то одиночными ударами.
Как будто и нет беспилотников, спутников, высотных разведчиков, мощного воздушного флота... Или их _уже_ нет ?
Результат - только по официальным данным 3 сбитых Су-25, 1 сбитый ТУ-22М - что вообще за гранью понимания. Послать тяжелый бомбардировщик без подавления ПВО, без доп. самолетов РЭБ бомбить простыми бомбами.. послали. Я могу понять, когда так поступали в 41-42-х гг., но сейчас и тут.. За такое надо под трибунал.
Да и за штурвалами сидели.. инструктора из летного училища. Как их занесло туда ? Совсем не осталось летчиков для пилотирования тяжелых бомбардировщиков ? Печально, если так.
ура-патриот Шурыгин написал, что виноваты политики, сорвавшие выпуск новых ракет для Ту-22. В том, что послали 22-й без прикрытия и без подавления ПВО, тоже они виноваты ? Или все-таки штабы-генералы ?
В понедельник - новость про сбитый грузинский Су-25. Если вдуматься , то это жутковатые факты -авиация Грузии спокойно штурмует позиции воск РФ на _4-й_ день, самолет сбивают с помощью ПЗРК. Те. прикрытие с воздуха откровенно хромает, да и система ПВО нормально не работает - ну не должен был тот самолет вообще долететь до зоны досягаемости ПЗРК . А если долетел, то в ГенШтабе РФ пора проводить серьезную чистку.
Десятки потерянных танков и БМп - цена тупого, сухопутного наступления без начального удара с воздуха. Сотни погибших, сотни раненых - и тем, кто попал в руки грузин, уже не поможешь.
"12 августа.Вчера был штурм села. Это звиздец. Сходу мы потеряли танк, а потом завязли в тяжелом бое. Мы воюем не против пастухов-резервистов. Это хуже Чечни. Нам противостоит мощная профессиональная армия, хорошо снащенная, с тяжелым вооружением. Вчера сбили нашу очередную сушку."
А на кой хрен вообще им штурмовать село?
Расстрелять артиллерией, разбомбить и всё. А н нет, пехотным генералам захотелось поиграть в войну...
Вообще, сама идея прямого наземного вмешательства была заведомо проигрышна. Американцы поступают иначе - сначала с воздуха выбиваются авиация и ПВО, затем, все важные узлы обороны, а заодно и центры жизнеобеспечения. Ах, пострадали какие-то там жители ? Туда и и дорога, и добавим еще напалма.
Армия России могла поступить так же - но политики в Кремле не захотели. Как я писал ранее, их миллиарды лежат на Западе, и реакция Запада для них много значит. Грузии даже не перекрыли газ и подачу электроэнергии !
И так неслыханная дерзость, после всех лет, с 91-го-то.
И никто не бомбит резиденцию Саакашвили, никто не послал группы для его захвата и последующего суда.. а жаль. Это было бы правильно.
США откровенно радуются. Некоторые убогонькие радостно завопили, что "США сдали Грузию". Ну, с точки зрения Грузии может и так - они поди, серьезно ждали, что хозяева им десант высадят, потому и войну начали. Щазз. разве что Часть грузинского контингента в Ираке (третьего по величине после американского и британского) – 800 человек и 11 тонн грузов – была переброшена на родину американскими военно-транспортными самолетами. Вот заявления - это пожалуйста. Какой там геноцид осетин ? Знать не знаем, ваши факты не будем окмментировать, будем только ругать Россию и звать всех в НАТО.
И помощи подкинули - с 8-го числа по 4 самолета в день.
Информационная война, к сожалению, пока что проигрывается Россией. Какие-то невнятные заявления, мямлящий полную чушь Президент ..
Видимо, с Запада нажали - и 12-го августа Медведев объявил о.. прекращении операции. Дескать, все уже хорошо.
Как тут не вспомнить Ельцина, останавливавшего армию в 95-96-м в Чечне всякий раз, когда положение террористов становилось аховым.
Итоги на сегодняшний день - Юж. Осетия кое-как занята войсками РФ, а также Абхазия. Тяжелые потери в войсках.
Ликующий, что еще жив и не отрешен от власти, Саакашвили.
Бурно радующиеся США - план в общем неплохо удался.
Вообще вопли ура-патриотов лишний раз показали, что мозги у некоторых если и есть, то отлично выключаются на время.
"Минобороны показало, что не зря ест наш хлеб. Министр обороны показал, что те, кто презрительно называл его «мебельщиком» могут идти в пешее сексуальное путешествие." отсюда,
""В конфликте, развязанном режимом Саакашвили, Россия действовала именно так, как должно действовать сильное, независимое и, вместе с тем, соблюдающее действующие международные нормы государство." отсюда
Если такие потери и живой, ликующий враг там, где можно было без особых потерь растереть Грузию в порошок, это хорошо - то с такими патриотами врагов уже не надо.
По кавказским меркам, если на зверства и убийства не ответили волной зверств - это не победа. Зверствовали осетины, +скорее всего чеченцы - но эффективных ударов с воздуха по центрам жизнеобеспечения и экономики от российских войск так и не последовало.
Не последовало ковровых бомбардировок Тбилиси и других городов.
Это или глупость, или трусость политиков в Кремле и МинОбороны.
Неужели кто-то думает, что добрые западные друзья не подкинут в Грузию еще оружия ? Да с радостью, и очень скоро. Было бы кому воевать.
Увы, пока что есть кому. Есть ненависть к России, подпитываемая из США, и нет /пока что/ нужного уровня страха и неотвратимости жестокой мести - а иначе на Кавказе просто не понимают.
Если не последует новых ударов по Грузии, если не будет поимки Саакашвили и суда над ним + смены власти в Грузии - ждите следующего обострения.
И всё же есть один большой плюс. Несмотря на топорность операции, несмотря на потери , стратегические и тактические ошибки, на то, что война в общем-то и была одной из целей США, сам факт того, что в Кремле решились ввести войска и начать войну, показателен.
И он сделал небольшую перемену в обществе. Люди вдруг узнали, что у страны есть интересы и она может их отстаивать.
Что 'любим друзям США' можно давать отрезвляющие уроки.
Кстати, тут проскочило, что замечена концентрация флота США в Персидском заливе. Не к Ирану ли ? Поглядим..интересная комбинация. И желаю успехов аятоллам в случае войны.
Во вторник президенты Украины, Виктор Ющенко, Польши Лех Качинский, Эстонии Тоомас Ильвес, Литвы Валдас Адамкус, а также премьер-министр Латвии Ивар Годманис прибыли в Тбилиси для того, чтобы внести свой вклад в урегулирование конфликта (неофициально — для того, чтобы выразить таким образом поддержку Саакашвили в его противостоянии с Россией). тут
А это еще одна цель заварушки. Украина, которую усиленно тянут в НАТО. Увы, судя по всему, она там таки будет. С Презиком с агентом США в постели и обществом, в котором уже много лет ведется усиленная антирусская пропаганда. , судя по всему, она там таки будет. Украина в лице Презика заняла откровенно прогрузинскую позицию..
Адмиралам ЧФ пришлось после угроз Украины закрыть Севастополь увести корабли от берегов Абхазии к Новороссийску.
Надеюсь, в дальнейшем действия армии будут более правильными, более жесткими и без оглядки на Запад. А в будущем новые войны, увы, вполне реальны.
Слишком много врагов вокруг России, эти вопросы требуют решения и находятся в столь запущенном состоянии, что не всегда могут быть мирно и цивилизованно решены - как минимум путем управляемого гос. переворота с соотв. обеспечением, как максимум путем небольшой войны.
Правда, для этого нужна совсем иная власть в Кремле. Будет ли ?
1. Предыстория, без которой никак нельзя.. В состав России Грузия вошла, попросив об этом, в начала 19-го века - просто потому, что войны с могущественными соседями слишком уж часто оборачивались поражениями, земли подвергались разграблению, население вырезалось, а грузинские красавицы и красавцы продавались на всех рынках Востока.
Грузинский национал-фашизм имеет давние корни. Неплохо описано это вот тут у guinplen_001, частично я это прицитирую; подробнее - копайтесь сами в материалах 20-30-х гг., ну и труды более свежие тоже доступны . Перейдем сразу к 20-му веку.. /будет немного повторов./
Грузия имела очень неплохое положение в Российской Империи, грузинские князья были в фаворе при дворе, никто не мешал им дома сохранять тот уклад жизни, что им хотелось. Ну а народ имел то, что соизволили ему дать правители - подчеркиваю, Петербург тут особо не вмешивался.
Но Империя рухнула, и вот в 1918-м в Грузии началось.. как и во всех прочих местах. Всплеск национализма, война, резня..
Всплеск был в 1918-21 гг., карательные экспедиции, осетин и абхазов стали выселять, жечь дома, убивали при попытке сопротивления.
Закрывали границы;. Грузия предназначалась исключительно для грузин. В марте 1922 г. за подписью Махарадзе (как председателя ЦИК) и Окуджавы (зам. предсовнаркома) разослали всем примыкающим республикам и областям обширную телеграмму-манифест, подробно разъясняющую все правила введенной Грузией самоизоляции. Попутно там же декларировалось, что отныне грузинское гражданство теряет всякая грузинка, рискнувшая выйти замуж за «иностранца» (т. е. — не грузина по крови)....Несколькими днями позже они начали «разгрузку» Тифлиса — «инородцев», в первую очередь армян, под штыками вели на вокзал, сажали в телячьи вагоны и вывозили за пределы Грузии. (А.Бушков. "Красный монарх" Да, книга не строго историческая - но во времена СССР писать иначе как в стиле 'дружба народов' не позволялось, так что учебники истории чистили; материалы Съездов доступны, кто хочет - копайте). Но геноцид армян в Турции широко известен, а в Грузии - нет. Масштабы сильно меньше, но - было в Тбилиси когда-то армян больше, чем грузин, было.. Выгнали, нежелавших убили. В 30-х гг. часть грузинских национал-фашистов, мечтавших о национально-однорожной Грузии, ликвидации РСФСР (не шутка - это было) вырезании всех прочих народов и экономических льготах, наказали в ходе "ужжасных сталинских репрессий". Спустя 20 лет Никитка назвал грузинских фашистов "верными ленинцами".
Потом наступило благословенное время СССР, когда уже не стало требовательного Сталина (сам ведь грузином был - но именно он и другие люди из его команды (в тч. грузины) не допустили грузинского национал-фашизма) и положение Грузии стало (вкупе в Арменией и Азербайджаном) сверхпривелегированным. Уровень жизни в разы выше, чем в среднем по стране, огромные дотации, % для поступления в ВУЗы по национальному признаку - ну и что, что идиот, надо брать.. да и взятки давали - огого. 1-е место в СССР по числу "Волг" на душу населения имела, правда, соседняя Армения - та самая, продукция заводов которой была кошмаром для смежников. Весь СССР в принудительном порядке покупал дрянную траву, именуемую "Грузинский чай", многоэтажно крыл обувь из Грузии, и много чего ещё. Даже на общем фоне второстепенности качества ТНП продукция из солнечного Закавказья резко выделялась в худшую сторону. Сверху указывали особо не придираться..
Дичайшая коррупция - место секретаря горкома запросто продавали за 120тыс. рублей. Понятно, не кому попало - Восток-с. Немыслимо для РСФСР или Белоруссии 70-х гг., но норма для Грузии и ее соседей.
Национализм жил, он просто был придавлен - но в Грузии могли средь бела дня, например, украсть и изнасиловать русскую (украинку, еврейку,.. - не-грузинку) женщину. Для одесситов было шоком, что в Грузии считалось опасным для молодой незамужней женщины днём одной гулять по городу - могла и не вернуться, и ищи потом. (а тронь грузинку - родня будет мстить..) В очереди подошедший грузин мог нагло занять место впереди не-грузина на основании того, что он грузин.
А потом грянула Перестройка. И уже в 80-х гг. грузинские ученые стали издавать научные труды,
в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье. /guinplen_001/
И началось снова. Еще доживал последние дни СССР, но в 89-м началась война. И идет с перерывами , потому и "К вопросу очередного обострения ситуации на Кавказе" - некорректно писать про начало войны, по сути прошлая-то не закончилась, а лишь затихла.
Я опускаю тут подробности грузинских зверств, читайте их сами. И про вырезания осетин, и про Абхазию..
с Абхазией вышел облом. Абхазы сами имели такие же планы по созданию "Абхазии для абхазов", и получив помощь с Сев.Кавказа (в тч. из Чечни - Басаев начинал именно там), а также из России, они сами выгнали грузинов - с массовыми расправами, как же без них. Подчеркиваю - с обеих сторон были очень сходные желания. Сначала, правда, просто ввели коэффициент на выборах - голос абхаха стоит 3 голоса гражданина другой национальности. Показалось мало.. Народ оттуда бежал, в тч. и к нам.
Благодаря войскам из России и помощи с Сев.Кавказа зверства грузин были остановлены в 92-м. Не стоит думать, что осетины в ответ улыбались - это Кавказ, тут отвечают жестоко.
В 2003-м США путем гос. переворота поставили во главе Грузии свою марионетку с манией величия - Саакашвили. С женой импортного производства и западной же гражданкой (Голландии, но работает она на США) - Сандрой Рулофс-Саакашвили - так удобно, когда агент-наставник всегда рядом..
Грузию стали вооружать, подкармливать деньгами и активно поощрять ненависть к России - как и вПрибалтике, как и в Украине, сценарии очень похожи.
А теперь ближе к году 2008-му. Всем сторонам давно было ясно, что не для того Сша и их союзники и лизатели накачивают Грузию и тренируют армию, чтобы был мир..
Цели стран в ходе конфликта.
Для США - ослабление России, создание очага войны с втягиванием России, втягивание Грузии в НАТО, создание долговременной ненависти к русским в обществе и в мире. Если не удастся втянуть - то хотя бы усилить Грузию и растоптать позиции России в Осетии.
Для Грузии - ну, цели давно известны : Грузия для грузин, вырезание всех прочих, но желательно, чтобы потом работал и деньги давал кто-то другой - грузины работать не особо любят.
Советская халява кончилась, из экспорта разве что вино (кто-то еще пьет это недешевое пойло с плавающим качеством..) да слабоконкурентные фрукты, чая больше нет; да и то вино идет в основном в Украину, Прибалтику, Белоруссию и обходными путями (разлив черт-те где) в Россию.
Для Осетии - выжить самим и по возможности выгнать грузин из соседних сел - ну не получается жить мирно у грузин..
Для Прибалтики, Украины и прочих Польш - мелко нагадить России , поддерживая Грузию. Власти этих стран сами по себе ненавидят Россию и русских, именно поэтому они и поддерживаются США. Ну и американский дядя похвалит, даст пососать что-то вкусное.
Для России - тут сложнее; цели олигархов в Кремле просты - побольше награбить-захапать.. Цели политиков - еще и иметь властьи популярность, а для этого небольшая победоносная война весьма полезна; самое интересное, что интересы России в регионе действительно требуют наведения нормального порядка в Осетии, да и на всем Кавказе вообще, и вытеснения США.
Задуманная в США провокация (тут мелькало название военного плана, но не суть важно) удалась блестяще. В Генштабе, похоже, про нее знали, и войска были заранее выдвинуты и как-бы готовы. С точки зрения генералов готовы..
Создав нужный уровень жестокости, вырезая осетин, открыв огонь по миротворческому батальону, зверски убивая раненых, Грузия (пишем Грузия, читаем США) добилась нужного результата - войска РФ вступили в прямые бои, были введены части 58-й армии.
Очень быстро выяснилось, что грузинская армия действительно хорошо подготовлена - инструкторы из США и Израиля не даром ели свой хлеб.
Аркадий Бабченко: война в Южной Осетии
Какой штабной идиот додумался вводить сразу сухопутные войска , не подавив авиацию и ПВО противника, не уничтожив основные огневые точки - пока неизвестно. Но факт, ввели в бой.
"Последние два дня, по свидетельствам вышедших из войны людей, в зоне конфликта главенствует грузинская авиация. ( 10 августа)"
"Вся дорога забита нашими колоннами, техникой...Очень много поломанной техники уже брошено на обочинах, есть машины, сорвавшиеся с обрывов. Т.е. небоевые потери впечатляют... В Цхинвале говорят о 200 погибших российских солдатах на данный момент"
10-е августа, да. Войска ввели 8-го.
А ведь отлично знали состав авиагруппировки (аж неск. десятков самолетов и вертолетов ), ПВО с точностью до штук ракет, радиолокаторы (+пассивное наблюдение). Но штабные головы решили иначе.. В 1-е дни российские самолеты вылетали одиночными или в составе малых групп. Без должной разведки и РЭБ.
Российская армия снова наплевала на весь огромный опыт войн, которые вели СССР, Россия, США, Израиль.
Кровь и жизни военных в России стоят дешево..
Удара по аэродромам, центрам управления, связи, радиолокаторам, штабам не последовало. Они спокойно продолжали фукнционировать, про них периодически вспоминали, и то одиночными ударами.
Как будто и нет беспилотников, спутников, высотных разведчиков, мощного воздушного флота... Или их _уже_ нет ?
Результат - только по официальным данным 3 сбитых Су-25, 1 сбитый ТУ-22М - что вообще за гранью понимания. Послать тяжелый бомбардировщик без подавления ПВО, без доп. самолетов РЭБ бомбить простыми бомбами.. послали. Я могу понять, когда так поступали в 41-42-х гг., но сейчас и тут.. За такое надо под трибунал.
Да и за штурвалами сидели.. инструктора из летного училища. Как их занесло туда ? Совсем не осталось летчиков для пилотирования тяжелых бомбардировщиков ? Печально, если так.
ура-патриот Шурыгин написал, что виноваты политики, сорвавшие выпуск новых ракет для Ту-22. В том, что послали 22-й без прикрытия и без подавления ПВО, тоже они виноваты ? Или все-таки штабы-генералы ?
В понедельник - новость про сбитый грузинский Су-25. Если вдуматься , то это жутковатые факты -авиация Грузии спокойно штурмует позиции воск РФ на _4-й_ день, самолет сбивают с помощью ПЗРК. Те. прикрытие с воздуха откровенно хромает, да и система ПВО нормально не работает - ну не должен был тот самолет вообще долететь до зоны досягаемости ПЗРК . А если долетел, то в ГенШтабе РФ пора проводить серьезную чистку.
Десятки потерянных танков и БМп - цена тупого, сухопутного наступления без начального удара с воздуха. Сотни погибших, сотни раненых - и тем, кто попал в руки грузин, уже не поможешь.
"12 августа.Вчера был штурм села. Это звиздец. Сходу мы потеряли танк, а потом завязли в тяжелом бое. Мы воюем не против пастухов-резервистов. Это хуже Чечни. Нам противостоит мощная профессиональная армия, хорошо снащенная, с тяжелым вооружением. Вчера сбили нашу очередную сушку."
А на кой хрен вообще им штурмовать село?
Расстрелять артиллерией, разбомбить и всё. А н нет, пехотным генералам захотелось поиграть в войну...
Вообще, сама идея прямого наземного вмешательства была заведомо проигрышна. Американцы поступают иначе - сначала с воздуха выбиваются авиация и ПВО, затем, все важные узлы обороны, а заодно и центры жизнеобеспечения. Ах, пострадали какие-то там жители ? Туда и и дорога, и добавим еще напалма.
Армия России могла поступить так же - но политики в Кремле не захотели. Как я писал ранее, их миллиарды лежат на Западе, и реакция Запада для них много значит. Грузии даже не перекрыли газ и подачу электроэнергии !
И так неслыханная дерзость, после всех лет, с 91-го-то.
И никто не бомбит резиденцию Саакашвили, никто не послал группы для его захвата и последующего суда.. а жаль. Это было бы правильно.
США откровенно радуются. Некоторые убогонькие радостно завопили, что "США сдали Грузию". Ну, с точки зрения Грузии может и так - они поди, серьезно ждали, что хозяева им десант высадят, потому и войну начали. Щазз. разве что Часть грузинского контингента в Ираке (третьего по величине после американского и британского) – 800 человек и 11 тонн грузов – была переброшена на родину американскими военно-транспортными самолетами. Вот заявления - это пожалуйста. Какой там геноцид осетин ? Знать не знаем, ваши факты не будем окмментировать, будем только ругать Россию и звать всех в НАТО.
И помощи подкинули - с 8-го числа по 4 самолета в день.
Информационная война, к сожалению, пока что проигрывается Россией. Какие-то невнятные заявления, мямлящий полную чушь Президент ..
Видимо, с Запада нажали - и 12-го августа Медведев объявил о.. прекращении операции. Дескать, все уже хорошо.
Как тут не вспомнить Ельцина, останавливавшего армию в 95-96-м в Чечне всякий раз, когда положение террористов становилось аховым.
Итоги на сегодняшний день - Юж. Осетия кое-как занята войсками РФ, а также Абхазия. Тяжелые потери в войсках.
Ликующий, что еще жив и не отрешен от власти, Саакашвили.
Бурно радующиеся США - план в общем неплохо удался.
Вообще вопли ура-патриотов лишний раз показали, что мозги у некоторых если и есть, то отлично выключаются на время.
"Минобороны показало, что не зря ест наш хлеб. Министр обороны показал, что те, кто презрительно называл его «мебельщиком» могут идти в пешее сексуальное путешествие." отсюда,
""В конфликте, развязанном режимом Саакашвили, Россия действовала именно так, как должно действовать сильное, независимое и, вместе с тем, соблюдающее действующие международные нормы государство." отсюда
Если такие потери и живой, ликующий враг там, где можно было без особых потерь растереть Грузию в порошок, это хорошо - то с такими патриотами врагов уже не надо.
По кавказским меркам, если на зверства и убийства не ответили волной зверств - это не победа. Зверствовали осетины, +скорее всего чеченцы - но эффективных ударов с воздуха по центрам жизнеобеспечения и экономики от российских войск так и не последовало.
Не последовало ковровых бомбардировок Тбилиси и других городов.
Это или глупость, или трусость политиков в Кремле и МинОбороны.
Неужели кто-то думает, что добрые западные друзья не подкинут в Грузию еще оружия ? Да с радостью, и очень скоро. Было бы кому воевать.
Увы, пока что есть кому. Есть ненависть к России, подпитываемая из США, и нет /пока что/ нужного уровня страха и неотвратимости жестокой мести - а иначе на Кавказе просто не понимают.
Если не последует новых ударов по Грузии, если не будет поимки Саакашвили и суда над ним + смены власти в Грузии - ждите следующего обострения.
И всё же есть один большой плюс. Несмотря на топорность операции, несмотря на потери , стратегические и тактические ошибки, на то, что война в общем-то и была одной из целей США, сам факт того, что в Кремле решились ввести войска и начать войну, показателен.
И он сделал небольшую перемену в обществе. Люди вдруг узнали, что у страны есть интересы и она может их отстаивать.
Что 'любим друзям США' можно давать отрезвляющие уроки.
Кстати, тут проскочило, что замечена концентрация флота США в Персидском заливе. Не к Ирану ли ? Поглядим..интересная комбинация. И желаю успехов аятоллам в случае войны.
Во вторник президенты Украины, Виктор Ющенко, Польши Лех Качинский, Эстонии Тоомас Ильвес, Литвы Валдас Адамкус, а также премьер-министр Латвии Ивар Годманис прибыли в Тбилиси для того, чтобы внести свой вклад в урегулирование конфликта (неофициально — для того, чтобы выразить таким образом поддержку Саакашвили в его противостоянии с Россией). тут
А это еще одна цель заварушки. Украина, которую усиленно тянут в НАТО. Увы, судя по всему, она там таки будет. С Презиком с агентом США в постели и обществом, в котором уже много лет ведется усиленная антирусская пропаганда. , судя по всему, она там таки будет. Украина в лице Презика заняла откровенно прогрузинскую позицию..
Адмиралам ЧФ пришлось после угроз Украины закрыть Севастополь увести корабли от берегов Абхазии к Новороссийску.
Надеюсь, в дальнейшем действия армии будут более правильными, более жесткими и без оглядки на Запад. А в будущем новые войны, увы, вполне реальны.
Слишком много врагов вокруг России, эти вопросы требуют решения и находятся в столь запущенном состоянии, что не всегда могут быть мирно и цивилизованно решены - как минимум путем управляемого гос. переворота с соотв. обеспечением, как максимум путем небольшой войны.
Правда, для этого нужна совсем иная власть в Кремле. Будет ли ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-08-13 08:37 am (UTC)Это или глупость, или трусость политиков в Кремле и МинОбороны.
Это одесская трава автора поста...;-)
Как и почти всё про "Грузинский национализм" etc. Хотя бы потому, что "грузин" - это не одна национальность, а несколько - в том числе сваны, мингрелы, и т.д.. Да и опасности для русских, живущих там не было никогда, полагаю, что нет и сейчас. Естественно, с некоторой поправкой на восток - женщине-европейке одной не стОит гулять в очень, очень многих странах света. В Индии той же например...;-)
Воевать с Грузией целенаправлено вообще не надо, ибо зачем устраивать соседней стране "Отечественную войну" с одной стороны, во-2, не дай Б-г вляпаться как США в Ираке, и в-3, просто чем меньше войны - тем лучше. Ты, чтоле, пойдёшь туда воевать? Вот и я тоже нет. Я не говорю о том, что если никто не отступится, то может случиться процесс с положительной динамикой и мировая война, по аналогии Первой. Оно, спрашивается, надо кому-нибудь?
Самый правильный месседж грузинскому народу - "Извините, нам пришлось, так как некоторые из ваших с ума посходили, и мы были вынуждены их остановить, русский с грузином браться на век, но блин, следите, чтобы ваши психи не могли подставлять и нас, и вас, мы же следим за нашими" . Как-то так, ИМХО, если для долгосрочной перспективы и хороших отношений.
no subject
Date: 2008-08-13 08:47 am (UTC)для тех, кто не понял с 1-го раза. Речь про ГССР в 60-70-х гг.
>>Воевать с Грузией целенаправлено вообще не надо,
Это ты янкесам расскажи, которые подготовили и устроили данное обострение. У них другое мнение.
Твои предложения ? Вообще уйти ? ТАк завтра прийдется уйти со всего Кавказа, потом - ещё раз уйти..
>>Самый правильный месседж грузинскому народу - "Извините, нам пришлось, так как некоторые из ваших с ума посходили, и мы были вынуждены их остановить,
Это ты будешь рассказывать националистам ? Ну-ну, давай.
Они это не понимают. Увы..
>>если для долгосрочной перспективы и хороших отношений.
США, которые ты так уважаешь, предпочитают напалм и фугасы в отношении таких вот стран. Вполне стабильные потом отношения получаются, кстати..
no subject
Date: 2008-08-13 09:01 am (UTC)Я понял, понял. Где ты такую информацию берёшь - я не знаю, все мои знакомые, ездившие в это время в Грузию, наоборот, о ней, о людях, об отношении к приезжим отзываются мягко говоря восторжено. Про женщин и прочее - специфику местного населения следует учитывать всегда. Хотя чего-то мне подсказывает, что вряд-ли было сильно опаснее, чем в целом по стране...
Это ты будешь рассказывать националистам ? Ну-ну, давай.
Они это не понимают. Увы..
Дело в том, что националистов вообще почти не существует. Или, вернее, существуют - но в 99% случаев в совершенно нормальных рамках, то, что говорят с телеэкранов - это откровеннейший бред. Я ни разу не слышал о реальных случаях дискриминации москалей во Львове или в Тбилиси. По сравнению, скажем, или той же Москвы по отношению к приезжим %) (или даже мягкой японского образца - типа "вход только для японцев") . А думать-то каждый волен что угодно.
США, которые ты так уважаешь, предпочитают напалм и фугасы в отношении таких вот стран. Вполне стабильные потом отношения получаются, кстати..
США потом не знает, куда и как деться из стран, против которых применяли напалм и фугасы. Зачем повторять чужие ошибки, и искать приключений на свою задницу? Да лучше слить вообще всё, чем получить ещё один Ирак под боком.
Ну и кроме того, мне иногда кажеццо, что в эти операции США втягивают русские и венесуэльские шпионы %). Ибо кто больше всего получает выгоды от их войн?
no subject
Date: 2008-08-13 09:11 am (UTC)гм. Пожалуй, если ты отрицаешь факты дискриминации русских в Зап.Украине и Украине вообще, факты массовых уничтожений русских на Кавказе и в Средней Азии, то мне что-то доказывать тебе бессмысленно.. Всё равно ж останешься при своем мнении.
no subject
Date: 2008-08-13 12:02 pm (UTC)И про массовое уничтожение. Известно, что оно было в Чечне. На остальном Кавказе, и в средней Азии - полагаю, пеарящаяся информация содержит, скажем так, некоторые преувеличения...
no subject
Date: 2008-08-13 01:47 pm (UTC)>>На остальном Кавказе, и в средней Азии
Из СрАзии люди массово бежали. В тч. мои родственники - но некорректно вспоминать своих.
no subject
Date: 2008-08-13 09:13 am (UTC)Ясно. В 6-й палате верят в марсиан, в 7-й - не верят в то, что люди бывают темнокожими и всё пытаются негров от грязи отмыть.
Доктор, вы можете чем-то помочь ? Хотя бы тем, кто верит в марсиан ?
8=-)
no subject
Date: 2008-08-13 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 03:32 pm (UTC)Севастополь нужен чтобы сдерживать хоть как-то антирусскую пропоганду.
А вообще ты почти во всём прав, к сожалению.
no subject
Date: 2008-08-17 08:44 pm (UTC)Сейчас Крым можно взять, да и Донбасс тоже вместе с Югом, если правильно заняться вопросом..
---
no subject
Date: 2008-08-17 08:53 pm (UTC)это мы с тобой "больные" с их точки зрения. как так, восстановить империю.....
ты это брось эти сепаратисские мысли :)
правильно у near_bird в wish list висит про танки, но пока рано.
no subject
Date: 2008-08-17 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-18 10:26 am (UTC)(c http://bash.org.ru/)
no subject
Date: 2008-09-28 07:39 pm (UTC)