Зачем столько ВУЗов ? Не пора ли .. ?

[iskatel]

Минобразования планирует в ближайшие несколько лет сократить количество вузов в России. На начало нынешнего года в России работали около 1,1 тысяч вузов, в том числе 650 государственных, а также примерно 2 тысячи филиалов и представительств. Это в 4,5 раза больше, чем было в СССР в конце 80-х годов.
Низкий уровень преподавания в вузах связан со слабой подготовкой педагогов. Подавляющее большинство действующих ученых работают в нескольких десятках ведущих вузов столицы и ряда крупных городов. В регионах наукой занимаются единицы - материально такая деятельность не поощряется. В то время как молодые доценты не занимаются наукой из-за отсутствия времени, так как вынуждены подрабатывать одновременно в нескольких вузах. По данным одного из исследований Высшей школы экономики, научной работой сегодня занимаются не более 19% из 330 тысяч преподавателей вузов. отсюда
Не пора ли взять скальпель и урезать всякие там филиалы, а заодно и управленческо-философско-менеджерские университеты, коих тьма ?

Comments

[leto06.livejournal.com]

Урежут. Уволят тех, кто занимается наукой. Зарплату оставшимся оставят прежнюю. И если Вы полагается, что об уровене преподавания можно судить по знаниям студентов....

[iskatel.livejournal.com]

>>Уволят тех, кто занимается наукой.

Жаль, если события будут развиваться так, как Вы пишете.
Угробят окончательно образование.
Но опухоль давно пора вырезать, иначе весь организм окочурится.

>> И если Вы полагается, что об уровене преподавания можно судить по знаниям студентов..

В _среднем, с учетом погрешностей - да. И по среднему уровню, и по лучшим.
Всё понимаю про трудности выставления неудов и отчислений, но статистика неумолима.

[leto06.livejournal.com]

Знаете, не буду я втягиваться. Хотя многое могу сказать. Только одно: чтобы понимать всю эту систему, нужно в ней поработать.И вся она состоит из одних "погрешностей". Иначе, увы, и быть не может. ЛЮБЫЕ революционные преобразования уж точно приведут к тому, что организм окачурится. И говорить о них при казённой зарплате от 4 (ассистент) до 9 (доцент) тысяч, мне представляется, мягко выражаясь, некорректным...

[iskatel.livejournal.com]

Сколько-сколько ? Издевательство, если так.

>> ЛЮБЫЕ революционные преобразования уж точно приведут к тому, что организм окачурится.

Он уже почти того. Достаточно почитать культурную и выбирающую выражения 8) leto06 про её студентофф. А ведь не глухая провинция..

[leto06.livejournal.com]

Женя, дорогой! Названная сумма - читая правда! Одна моя студентка в прошлом году "подрабатывала" на кафедре на 1/2 ставки. Её зарплата составляла 700 рублей. И никаких надбавок! Кстати, нагрузка преподавателя с постсоветских времен увеличилась почти наполовину.
Я - доцент. Базовая ставка доцента по 15 категории (всего их 18, профессор - 16я) - 3706 рублей. До 9 000 добирают надбавки за степень, звание и еще какая-то N 605. И это государственная зарплата доцента. За платных студентов (в аудитории должно сидеть 115 человек) мне доплачивают до 13 примерно тыщ. Зарплата в моем (государственном, кстати) университете - одна из лучших в городе Санкт-Петербурге. Как Вы думаете, что будет, если я поставлю столько двоек, сколько заслужили мои студенты? И "всехняя" зарплата вернется к тем же "от 4 до 9"? Кого уволят - студента или меня?
Как Вы думаете, столько я должна работать для того, чтобы помочь еще и престарелым родителям?
Теперь о науке. У меня (будем говорить только обо мне) есть выбор: готовиться к лекциям (каждый год еще и добавляют новую дисциплину) или заниматься наукой. Работая при этом на 2 ставки. В принципе, к лекциям я могу не готовиться - отксерить себе уродский учебник и читать его мирно аудитории. Никаких претензий. И заниматься наукой в свое удовольствие. Я бы с радостью... Как Вы думаете, это повысит уровень образования?
Теперь о студентах. 15-20 процентов в этом году не бывали на лекции НИ РАЗУ! Это я плохо лекции читаю? Они, знаете ли, не имели возможности проверить... Семинары в этом году организовала так, что КАЖДЫЙ обязан к ним готовиться и работать на занятии мозгами, а не читать "Космополитен". Реакция - более половины студентов ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ. Что Вы прикажете делать? Отчислить их? И вернуться к зарплате "от 4 до 9"? И опять - кого в этой ситуации уволят, как Вы думаете?
4 семестра я водила заочников в Русский музей. Вчера на экзамене девочка (из Петербурга)требовала пятерку, ни зная при этом ни одной картины из ГРМ. Я отправила её в музей, а она поинтересовалась, где это. События развивались на Марсовом поле... ну, говорю, вот там... А она: "Нет, Вы мне адрес скажите, точный!" Русского музея... После 4х семестров занятий...
И ни фига я в этом не виновата!
И когда другая студента считает, что 1232 год был в 8 веке, то это доже не моя вина. И не могу я научить людей с нулевым уровнем образования.
Так же, как моя прекрасная учительница физики ну совсем не виновна в моих знаниях по вверенному ей предмету. Ну ни разу не виновата.
Ай...

[iskatel.livejournal.com]

Понять это сложно. И, наверно, я действительно не могу понять тут всё до конца, не работая в ВУЗе. Описанная ситуация с з/п - жуть. Особенно учитывая общий уровень зарплат в СПб (с которым я немного знаком).

>>15-20 процентов в этом году не бывали на лекции НИ РАЗУ!
>> КАЖДЫЙ обязан к ним готовиться и работать на занятии мозгами, а не читать "Космополитен". Реакция - более половины студентов ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ.
>>И ни фига я в этом не виновата!

Лично Вы - нет.
И то, что Вы в этих условиях пытаетесь сделать все возможное для поддержания норм. уровня, замечательно.
Но кроме Вас есть масса других работников, и многие из них работают... совершенно иначе. Урывая себе иной раз весьма жирные куски; вещая студентам совершеннейший бред.

А в целом руководство, от ВУЗа и до МинОбразования - очень даже виноваты.
--
Скоро у нас даже шимпанзе в зоопарке будет иметь диплом.. а то и степень.
И я не удивлюсь, если шимпанзе покажут лУчшие результаты, чем некоторые из описанных выше студентов.

[leto06.livejournal.com]

Не знаю я, какой уровень зарплат в Петербурге. Знаю, какой у моих друзей.
Реставратор - 9 000, доктор наук (в музее) - 14 000, старший научный сотрудник - 7 500, заместитель директора в частном издательстве - 15 000, библиотекарь - 8 000 ... и т.д. Это факты. Так что я еще хорошо устроилась:)
Насчет "жирных кусков" должна Вам признаться, что совершенно не переношу этих разговоров... Работаю в ВУЗах 15 лет и за это время только один раз у меня возникло подозрение... Но очень может быть, что это результат личной антипатии. А вот предлагать - предлагали. И даже однажды пытались обвинить МЕНЯ. За то, что двойку поставила. Заочно. Мне передали. Я заявила, что если хоть еще однажды в любой форме (очной, заочной) услышу что-то подобное, то завтра буду в суде. Иск за клевету немедленно...
И большинство моих коллег, ручаюсь, работают в полную меру своих сил. Уж у кого какие силы есть...
И Вы знаете, мне тут мастер менял прокладку в кране. Деньги были "уплочены " немалые, а результатом его деятельности стала авария, уничтожившая свеженький (сделанный своими руками) ремонт. И ничего, и никто не вопит, что сантехники - халтурщики и взяточники. А вот мы - тичи - за свои 3 копейки должны быть ЛУЧШИМИ ВО ВСЁМ! И жизнь свою складировать на работе.
Руководство, что руководство... Разное бывает. Минобразования - это да, конечно...
Но, понимаете, главное не это. Главное - тут системная ошибка. Концептуальная, так сказать.
Образованность не престижна (диплом - это совсем другой вопрос). Совесть не престижна. Престиж имеют деньги - и только. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" И всё. Пока будет так, ничего и никогда не изменится. НИКАКИЕ реформы не помогут. Тем более, что в процессе выживания всегда победит тот, кто действует методами, недоступными минимально порядочному человеку.

[iskatel.livejournal.com]

Разное бывало - кое-у-кого без взятки нельзя было получить даже направление на пересдачу экзамена. Я, правда, в те годы учился так, что меня пересдачи не касались.
Фразу человека в ответ на вопрос "сколько стоит зачет?" - при том, что вопрос был задан завкафедры на совершенно ином факультете, нежели тот, к кот. относился предмет, помню "какой зачет? по какой-то там ? если по какой-то там, то 20". И тут же вопрос был решен.

Не переносите ? ну и ладно, на этом кончим. Они, правда, никуда не сгинут, как бы этого не хотелось.
Лично я во время обучения не платил никому на лапу. О чем, честно говоря, жалею - были 1-2 предмета, где на написание дурных бумажек для зачета ушла уйма времени - и это делалось специально; заплатил и порядок.
А ведь я учился в ВУЗе с относительно низким уровнем взяток, многократно более низком, нежели во всяких там экономич.-юридич.-медицинск. ВУЗах.


>Образованность не престижна (диплом - это совсем другой вопрос). Совесть не престижна. Престиж имеют деньги - и только. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" И всё. Пока будет так, ничего и никогда не изменится.

Культ Золотого ТЕльца порочен. Кто бы спорил...

Но.. Если диплом будет чуть больше иметь отношения к образованности, кто-то плюнет на диплом и на образованность (ну купит липу в переходе), а кто-то - начнёт учиться.
Если выпускаемый из ВУЗов поток отфильтровать, мне кажется, что станет лучше.

----------------
>>Вы знаете, мне тут мастер менял прокладку в кране. Деньги были "уплочены " немалые, а результатом его деятельности стала авария, уничтожившая свеженький (сделанный своими руками) ремонт. И ничего, и никто не вопит, что сантехники - халтурщики и взяточники. А вот мы - тичи - за свои 3 копейки должны быть ЛУЧШИМИ ВО ВСЁМ! И жизнь свою складировать на работе.

Это просто я с Вами не очень давно переписываюсь. Я иногда про это говорю, и не только я 8)
Когда у меня делали сантехн. работы, было послано на.. 4 бригады (кое-кто сам уходил, услышав требования). 5-я сделала.. с кучкой недоделок.
А ведь ничего сверхсложного.
Уровень /средний/ профессионализма среди сантехников крайне низок, и это при офигительных ценах на рынке. Увы, спрос на рынке велик, и из-за того, что многие без вопросов платят за откровенную халтуру, халтура процветает и множится.

[leto06.livejournal.com]

Вы ведь живете в Одессе? Ну за Одессу и отвечайте...
А я в Петербурге. И за время моего обучения никто никому и никогда не платил. И сейчас я знаю нескольких дружественных подростков, учащихся в Большом университете, Академии Художеств и технических ВУЗах. И ничего подобного.
Знаете, я действительно воспринимаю эти разговоры как глубокое личное оскорбление.

[iskatel.livejournal.com]

>>А я в Петербурге. И за время моего обучения никто никому и никогда /// И сейчас я знаю нескольких дружественных подростков, учащихся в Большом университете, Академии Художеств и технических ВУЗах. И ничего подобного.

По такой вот логике вещей я тогда должен обижаться, когда говорят что-то нехорошее про моих коллег ? А если есть причина для того, чтобы говорить ? Нет уж, будем говорить. Ибо не все коллеги одинаково хороши.

Ладно. Если для Вас это оскорбление (очень странно, но - как есть), конкретно с Вами мы эту тему закроем. Точка.

[leto06.livejournal.com]

http://leto06.livejournal.com/52513.html

[iskatel.livejournal.com]

Тему взяток, которые берут преподаватели, в разговоре с Вами я закрыл.
-

[timoha67.livejournal.com]

Вот именно...

[iskatel.livejournal.com]

Гм. А ты не замечаешь, что на сегодня мы имеем просто толпы народа с дипломами, котоыре вообще ни черта не знают ?
Сотни шарашек, которые просто выдают дипломы ?

[timoha67.livejournal.com]

Это да... но нынешняя власть начнёт с тех, кто не сможет откупиться..., а это будут как правило те, кто занимается именно наукой...

[iskatel.livejournal.com]

"- доктор, так что делать ?
-Оперировать надо, у вас опухоль. Большая.
- А будут ли негативные последствия после операции ?
- скорее всего да.
- так может, не надо операции ?
- ну тогда подыскивайте гроб покрасивее."

Я прекрасно понимаю довод "а кто будет решать, что оставить, а что отрезать? Не продажные ли уродцы ?". Но посмотри, что произошло за неполных 2 десятка лет.. еще немного, и восстанавливть будет уже нечего.
Вывески будут, а за ними - пустота.

[deka.livejournal.com]

Насколько я в курсе, начнут именно с этих коммерческих псевдо-университетов. И, насколько я знаю, научную часть вряд ли затронут -- разве что тех, кто осваивает бабло, занимаясь псевдонаукой и давая положительные рецензии на работы, которые генерирует генератор бреда ;)

[unrealcolonel.livejournal.com]

Опыт всех "реформ" наводит меня на мысль, что скорее всего все будет с точностью до наоборот.

[leto06.livejournal.com]

+ 100

[deka.livejournal.com]

Мой личный опыт подсказывает, что фантазировать на тему будущего глупо, ибо каждый раз что-то новое. Если мы рассматриваем условия одной и той же страны, конечно.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Я не фантазирую, я строю логические выводы на основе имеющегося эмпирического материала. Если до сих пор все "реформы" вели к развалу и коррумпированию тех отраслей, в которых они проводились, и эту новую реформу готовят те же люди в рамках тех же парадигм и институтов - с какой стати ждать другого результата?

Я говорил про современную и недавнего времени страну РФ (впрочем, на Украине, в Казахстане и т.д. картина в общем схожая. Исключением является только Беларусь, но про нее речь вроде бы не шла. ). Про какую страну говорили вы - не знаю.

[deka.livejournal.com]

Ну я не делаю логических выводов, поскольку не считаю себя компетентным в этом секторе, хотя подозреваю, что 15 лет -- слишком малый срок в масштабах России, чтобы имеющийся "эмпирический материал" считать достаточным для основы построения долгосрочных выводов. Поэтому говорю одно и то же: "Поживём -- увидим".

[noth-special.livejournal.com]

Давно пора. И создать жесткие условия аттестации на соответствие наименованию "институт-университет-академия". Наплодилось.