Про пластиковые линзы в очках

[iskatel]

Так уж получилось, что когда делал себе пару лет назад новые очки , пришлось самому вникнуть в многие тонкости. Иначе никак, сделают тебе гадость за твои же деньги. Может, кому пригодится. Сначала это писалось как комменты, решил оставить тут.
Хороший врач, а также продавец-консультант -должны- рассказать подробно о всех возможных вариантах клиенту, а потом подобрать оптимальный.
Вот только... процентов 70-80 продавцов в оптиках не знают элементарных вещей по части подбора оптики - оправ, линз, центровки, особенностей асферики, так что..
Возможно, эти дамочки (свыше 90% продавцов в в оптиках - дамы) хорошо делают что-то другое, но в оптике они нихрена не понимают.


Пластик бывает разным.

В частности, бывает пластик с показателем преломления 1.5, 1.56, 1.6, 1.67, 1.74, 1.76(этот редкость).
Сферический (вроде бы до 1.6, а может и 1.67 есть) и асферический.

У асферики намного меньше геометрич. искажения по краям, но необходимо некот. время привыкать и _очень_ тшательно выставлять центры при изготовлении.

При этом сферический пластик с =1.6 будет немного толще старых стеклянных линз с =1.7, а асферика с =1.67 - тоньше по краям.
Асферика с =1.74 - ещё тоньше, но она весьма дорогая, тк. производится только именитыми фирмами.

Также бывает двойная асферика с 1.67 и 1.74 - эту не видел и не пробовал, по описаниям классная штука (еще лучше исправлены геометр. искажения) при больших минусовых диоптриях, но весьма дорогая и не везде продается.

Категорически не рекомендую покупать дешевый noname пластик с примитивными покрытиями и без покрытий. Пластик без защитных и просветляющих покрытий хорошим не бывает. (Исключение - специально заказанные извращения.)

Если говорить о различии между фирменным пластиком уровня Zeiss, Rodenstock, Seiko, Hoya и дешевыми фирмами типа корейского Optec..
Скажу так. Если вы можете себе с легкостью позволить купить -нужные- линзы от Роденштока, если их делает нормальный мастер (иногда мастер в одном месте, а линзы той фирмы - в другом, тут следует отдать предпочтение месту, где нормальный мастер), если не пугает срок доставки - делайте Роденшток, Сейко или ту же Хойю.
А так Оптек очень неплох, но внимательно смотрите на качество покрытий - на новых очках просветляющее покрытие должно быть равномерным и без пятен-царапин. Говорят, нынче у него нестабильное качество, ну да я не жалуюсь, и многие их тех, кто делали очки с Optec у тех мастеров, что делал я - тоже не жалуются.
Если же у вас большие минусы, а мастер говорит (реальный случай) "не делайте у конкурентов с корейскими линзами с преломлением =1.67, если вы не можете купить у нас пластик с 1.67 (ага, в 4-5 раз дороже и долго ждать), возьмите с =1.5, я вам его обточу, вы и не отличите" - пошлите эту оптику и этого мастера на *.

О стекле и пластике. Стекло тяжелое, но это полбеды. Оно еще и бьется, а небьющегося я давно не видел.

О хроматических искажениях - те. цветной кайме на контрастных переходах, черный-белый и тд., при взгляде под углом. Да, пластик с высоким преломлением имеет мЕньшее число Аббе (напимер, 32 для преломления =1.67, ~58 для =1.5), что намного меньше, чем для обычного стекла. На практике обычное, да и непросветленное утонченное (=1.6, zeiss) стекло при больших минусах дают вполне сравнимый, я бы даже сказал - бОльший хроматизм, чем просветленная асферика с =1.67.
Впрочем, при небольшом минусе действительно имеет смысл ставить пластик с =1.56 или =1.6 - хроматизм будет меньше.

Асферика требует привыкания, в большинстве случаев это от неск. часов до неск. дней. У пожилых людей привыкание может быть долгим и неприятным, для них иногда лучше не брать асферику, хотя вообще-то привыкают почти все.
Чередовать в использовании очки со сферическими и асферическими линзами _нельзя_ - плохо и для глаз, и для мозга, который привыкает компенсировать искажения только одного типа; и глазам и мозгу трудно быстро перестроиться.

В отличие от старого неприхотливого стекла, пластик с покрытиями вытирать чем попало нельзя.
При нормальном уходе (Салфетки из микрофибры, грязь-жир перед этим смыть салфеткой с чистящей жидкостью. допустимо ватой с жидкостью.) пластик служит несколько лет, потом менять.

Главное - это мастер, который будет делать вам очки. Если вокруг вас крутятся, щебечут о цвете оправы, но никто не чешется внимательно проверить центры еще раз - посылайте на *.
Если вам предлагают "хорошие фирменные линзы", но не говорят, какие именно и не показывают образцы - посылайте на *.
Если вы заказываете асферику, а никто не почесался проверить не только центры по горизонтали, а еще и по вертикали - посылайте и уходите в другую оптику.
Если вы заказываете очки с большими диоптриями, требуйте указать вам межцентровое расстояние для понравившейся вам оправы. Если оно более чем на 6мм (3 на каждую линзу) отличается от вашего, лучше выберите другую оправу. В случае с асферикой смещения линзы более чем на 3мм вообще не рекомендованы.
В идеале - или совпадает, или на 1-2-4 мм отличается.
Если вас уверяют, что смещение каждого стекла на3-4-5 мм - "это нормально, мастер все сделает, линзы имеют диаметр 70-75мм, не переживайте" - посылайте на *.
Сделать-то он сделает, но толщина по краю будет большой, что при оправе нормальных размеров плохо, да и вообще асферика не любит таких смещений независимо от оправы.

Удачных вам обновок и здоровых глаз.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

У отца — клинический случай. Разные (2 еденицы разницы) диоптрии, разная высота центров (линия, соеденяющая центры не горизонтальна), разное направления нормалей, и что-то ещё тоже разное… Короче, в рецепте с офталмологической машины нет ни одного одинакового числа в правой и левой частях тпблички, и все числа заметно разные.

Так вот, ему вообще пох на изготовителя пластика — потому что хорошая оправа с такими параметрами сама по себе стоит $200. Ещё ~$300 — сборка. Ну и то, что там ещё $200 или ещё $400 стоят стёкла, ему уже пох :)

[iskatel.livejournal.com]

>>Ещё ~$300 — сборка.

Неслабо берут. Впрочем, есть за что, если они все точно делают.

>>хорошая оправа с такими параметрами сама по себе стоит $200.

а что , кто-то делает оправы под заказ за 200$ ?

[blacklion.livejournal.com]

Я так понимаю, что там есть оправы, которые можно подгонять. Собственно, основа — $200, подгонка — $300 :)
Я как-то совсем в подробности не вдавался, но конечный результат под штукубаксов выходит как отец не пытается подешевле — т.е. это не то что оправа сезона от настоящего D&G или что-то подобное, нет, вовсе нет. Внешне результат выглядит как обычные простые (в хорошем смысле) аккуратные очки… Но выбора, отец жалуется, с его рецептом — из трёх шутк в любом магазине + очень дорого в результате.

[blacklion.livejournal.com]

В любом магазине, где вообще берутся такое делать.

[iskatel.livejournal.com]

1-й раз слышу про такие. Можно разве что подогнуть готовую оправу.. (вот тут и вылезают нормали) или под заказ сделать. Все остальное - установка линз, вырезанных с нужным смещением.

[blacklion.livejournal.com]

Может я что и напутал. Факт в том, что линзы по этому рецепту не встают далеко не в любые оправы (при том, что они внешне нормальной толщины) и почему-то те оправы,к уда встают оказываются недешёвыми… На разводку это не очень похоже, так как проверялось сменой места, отец ходил по всему городу оправу искал :)

[iskatel.livejournal.com]

Это да. Все верно, оправ дофига, а толку очень мало - ибо дофига их по цвету и модным выкрутасам.

[http://users.livejournal.com/_shef/]

блин. я себе весной очки делал - замучался, куда не придёшь - ждать 2 недели. :( Щас вот как раз оптек - вроде ничё, после стекла - очень лёгкие.

[iskatel.livejournal.com]

Экие вы там разбалованные. Я и эти тогда ждал неделю, хотя могли и 3 делать, как вписали в квитанцию, причем речь об обычных линзах(те. не цилиндрах).
А если б заплатил за Роденшток, светил месяц++ ожидания. Может, сейчас лучше стало, не знаю.
---
Угу, и у меня Optec. Вполне доволен.
Некоторые (предлагающие дорогие линзы от именитых фырм) говорят, что Оптек имеет нестабильное качество.
Не знаю, у меня нет статистики.
Кто-то говорил, что там "несколько иначе сделана кривизна поверхностей, у немцев чуть толще центр линзы.. через немецкие чуть лучше видно, кривизна оптимизирована".
Про различия в кривизне поверхностей Оптека тоже ничего не знаю и в сети пока не нашел, разве что у Сейко свои особенности.

[http://users.livejournal.com/_shef/]

Ну мне тоже сейко предлагали, но ценник меня испуагл :)) 16000 р многовато, а на оптеке с оправой в 2500 уложился :)

[wisegrey.livejournal.com]

О, вот кстати очень верное замечание. После стекла очень лёгкие. На меня в оптике вообще немного ругались, когда узнали, что у меня раньше -5 диоптрий стеклянные были. =)

[iskatel.livejournal.com]

косящихся послать. Недавно из стекла всё делали и ничего.. Кстати, и сейчас некоторые делают.

[wisegrey.livejournal.com]

Ну, то, что что-то раньше делали - ещё не аргумент. Раньше и средняя продолжительность жизни под сорокет была =)
Просто знаю одну девушку, у которой ещё в детстве зрение упало до -6 диоптрий, так вот, за счёт тяжести стеклянных очков у неё теперь нос с деформацией.

[iskatel.livejournal.com]

глупости. Из стекла бывают намного бОльшие диоптрии. И ничего, носят.
Просто в таком случае берут не очень большие оправы.

[iskatel.livejournal.com]

те. у какого-то отдельно взятого человека всякое может быть, но это не показатель.

[wisegrey.livejournal.com]

У меня пластиковые Optec, хамелеоны, -5 диоптрий. Ничего, не жалуюсь, сразу сели как родные.

[kapat55.livejournal.com]

Спасибо сбор материалов. Он очень помог.
Недавно сделал очки - "не сели". Подождал неделю, бесполезно.
Сдал назад, не без скрипа конечно, но сдал.
Причина, по какой не подошли оказалась банально проста, из-за того, что смотрю исподлобья, линия центра зрачков смещена вверх миллиметров на 3-5 от такой же линии, но если ее размечать на оправе.
После пошел заказывать новые очки.
Стекла выбрал не самые дешовые, -4.5 Essilor Ormix AS 1.61 Crizal A2(французские асферические линзы, с просветляющим, грязе-водо стойким покрытием, по уверению оптик очень и очень хорошее).
А вот дальнейшая история практически напоминала ту, то что изложил автора поста. В основном было так: "А зачем вам это надо? У нас же мастер все разметит и сделает". Но а любимый "развод" - берите линзы с коэфф. преломления 1,74 они тонкие и все такое. Причем для них же есть таблицы с рекомендациями, когда стоит ставить линзы с таким коэфф. преломления.
Из пяти оптик только в одной без вопросов разметили фальшлинзу на предмет того, где будет находится зрачок, правда всего на одной.
Неуемная душа, нежелая попасть на много денег во второй раз, нарисовала крестиков на обоих линзах и успокоилась, когда увидела, что зрачки на обоих линзах находятся на одном уровне, т.е. второй крестик можно было и не ставить. Теперь Жду сам заказ и очень надеюсь, что асферика не вызовет длительного периода привыкания к ней. Если все будет ок, то следующие линзы будут асферические или биасферические Transition VI(фотохромы) от Seiko, но если нет, то они же но сферические.
По корейцам действительно очень много отзывов о том, что качество у них гуляет и очень, замечают, гуляет. Что за покрытия используют корейцы не ясно, инфы нет, так же как и практически самих покрытий.
Чудес не бывает, разница в цене с европейцами от 5 раз и далее.
Но и еще одно различие между европейскими линзами и корейскими: у европейцев просветляющее покрытие широкополосное, а у корейцев узкополосное.
Соответственно внешне остаточный рефлекс(надеюсь кто носит очки знает, что это такое) у корейцев темнее чем у европейцев. Но и в сравнении с немецкими линзами, что у меня были - корейцы блики гасят хуже, что собственно и не удивительно - съэкономили же на просветлении.
Надесь почерпнете полезную информацию.

[iskatel.livejournal.com]

>>По корейцам действительно очень много отзывов о том, что качество у них гуляет и очень, замечают, гуляет.

Я сейчас, не отрываясь от стула, наберу отзывов про то, какое дерьмо по части гуляния качества Цейсс и прочие Эссилоры. Просто спрошу у тех, кто делал в соотв. оптиках.. 8)
Я не к тому, что Optec лучше - но и не сильно хуже.

>>Чудес не бывает, разница в цене с европейцами от 5 раз и далее.

Откровенный пизд$$ж.
Цены на линзы для очков чудовищно завышены, в недорогих фотообъективах стоит по 15 более сложных в изготовлении линз +мотор+ микросхемы+корпус, и стоят они как пара кусков пластика для очков.

>>у европейцев просветляющее покрытие широкополосное, а у корейцев узкополосное.

Можно спектры и цифры? Только конкретику - точные указания типа и номера линз и покрытий, которые сравнивали. Я, опять же, не спорю, что лУчшие покрытия у Шнейдера и Цейсса лучше, чем недорогой OPtec - но у них несколько вариантов, и вот недорогие варианты.. вопрос ещё, что лучше.
А без точных цифр - это снова манагерский пизд$ж.

Кстати, недорогие модели линз от именитых фирм иногда вообще имеют 1-слойное просветление, и тут кроме более сильных бликов еще и искажения цвета появляются, и немалые.

>>Соответственно внешне остаточный рефлекс(надеюсь кто носит очки знает, что это такое) у корейцев темнее чем у европейцев.

Поди, манагер, да ? Не указана ни фырма, ни модель линзы. "Темнее".

[iskatel.livejournal.com]

Тьфу, имелся в виду 'RODENSTOCK', а не 'Шнейдер'.
Который предлагает самые разные линзы, в тч. отличные и примитивные.

[kapat55.livejournal.com]

Я до корейцев 5 лет носил каких-то немцев, поэтому было с чем сравнить.
Наименование новых линз я написал, но их еще нет, а корейцы, те что заказывал, были совсем безымянными, на лицевой стороне зеленого конвертика надпись Mi-Index 1.56, на оборотной стороне: защита от компыотерного излучения и остаточный рефлекс золотой. Маркировка на белой полоске на конверте SPH: -4.5 C: 0.0 EMI 70mm
Рефлекс правда оказался фиолетовым, но да фиг с ним, а вот бликов на солнце было больше, чем на предыдущих очках, которые сломались. Причем в основном они из себя представляли полоски идуще непонять как в разных направлениях.
Чуть позже я узнал, что корейцы бывют разные и в частности не прячут название своих брендов, хоть их никто не знает, но это было уже потом, когда я поездил по оптикам. По ценам даже спорить не буду и ежу понятно, что на нас делают деньги.
Впрочем главная цель поста была в том, что ничего не изменилось, как впаривали так и впаривают, как не знали, что нужно делать при продаже так и не знают.
З.Ы. А в жизни я продаю интернет, а отнюдь не стекла.

[iskatel.livejournal.com]

А если "каких-то немцев" и "корейцы, те что заказывал, были совсем безымянными", то и говорить не о чем.

[basil-polidoris.livejournal.com]

Случайно наткнулся на ваш пост, но почерпнул из него много полезной информации и вследствие чего возник один вопрос, по поводу оптики (т.е. конкретное название), куда бы можно было пойти, чтобы мастера все нормально замерили и т.д.

[iskatel.livejournal.com]

Я могу много рассказать и подсказать, но по поводу оптик - только в наших краях, те. в Одессе.