iskatel | Продолжая разговор про "Троицу" Рублева. Подборка ответов "истинно-православнейших"..

Продолжая разговор про "Троицу" Рублева. Подборка ответов "истинно-православнейших"..

Разрешив писать всем комментарии к своей смелой статье, _corso_ уже собрал около тысячи комментов. Пару ценных комментариев я привел ранее, а сейчас - подборка фраз от на_всю_голову_православнутых. Подчеркиваю - речь о клинических формах, к нормальным верующим людям это ни малейшего отношения не имеет. Шизанутых оказалось более чем немало - и стоит взглянуть на "аргументы" этих истинно-православнейших людей, раз уж мы живём с ними в одном обществе. Только перед тем, как лезть под кат, зажмите нос...

Для подтверждения подлинности цитат, наверно, надо бы делать скриншот на каждую.(ибо часть скоро будет стерта, и линки протухнут) Но мне попросту лень тратить свое время и ваш трафик на это.

o_gon (o_gon) пишет в _corso_ (это лично мне)
А вы, по-моему, болван. Эти самые "негодяи" в лице Рублёва создали Троицу.

Сильно. Отождествлять Рублева и нынешнюю верхушку РПЦ - это вам не хухры-мухры.
Жаль, нет Машины Времени; интересно было бы услышать мнение самого художника.
Следующим шагом будет, видимо, "И сошедшие к нам с небес Редигер с Путиным". Про святость ЕдРа мы уже в курсе, 4 ноября поп на площади вещал.

adunai
Забавно. Люди готовы костьми лечь, лишь бы не допустить, чтобы "самый употребительный символ русской духовной культуры" был употреблен по своему прямому назначению.

Каков слог.. "употреблен по своему прямому назначению" Я так про отвертку говорю. А православнейший - про уникальную икону, для которой это "употребление" может стать последним. Видимо, у них свой, истинный русский язык.

fater_go 2008-11-19 04:41 pm (local) (ссылка)

Троица, по большому счету украдена. И не важно где она находится, в частных руках или в музее. Тот, кто ею владеет - преступник, т.к. укрывает краденное.

Вот она, православнейшая истина ! Граждане искусствоведы, вы зачем отреставрировали уникальные иконы ?
Теперь вы воры.

Лежали себе в чулане и пусть бы лежали !
Были прибиты как доска на лестнице !
И пусть бы гнили ..
Были закрыты несколькими слоями мазни - и пусть бы были, так оно православнее !

Этот отморозок еще и священник, вот он пишет "Я беру это на себя на каждой исповеди." тут

Радомир (adunai) пишет в _corso_ тут

На мой взгляд, говорить о "культурном наследии" в отношении произведений религиозной культуры несколько... э... некорректно.

То есть это для них не культурная ценность. Серьезный аргумент, кстати. Потому что именно с такой аргументацией можно в 21-м веке уничтожать уникальные иконы и фрески, помещая их в копоть и влажность. Не культура. Так, мазня.

el_perro 2008-11-19 04:39 pm (local) (ссылка)

Вообще-то, как правило, в храм приходят в поисках Бога, а не культуры.

Блестяще ! Им культура не нужна. Вообще.

pilgrimminstrel 2008-11-19 03:28 pm (local) (ссылка)

забавно: жидоатеисты 70 лет разрушали Церкви и рубили иконы, замазывали фрески
а теперь выступают поборниками сохранности церковного искусства
(ссылка)
вот сэ того нужно начинать, жидоязычнег -- а не с защиты прав икон находиться в музеях

Истинно-православнейшие доводы. Кто против , те жЫдЫ. Диапазон определений, правда, не очень широкий.

vasiliev3_me 2008-11-19 03:55 pm (local) (ссылка)
Иконам не место в музее.

Возвращаем в чуланы, предварительно заляпав грязью ?

sharakov 2008-11-19 05:51 pm (local) (ссылка)
Икона писана СВЯТЫМ, который ЖИВ, ПИСАНА для МОЛИТВЫ, а не для глазения убогой по уму и сердцу интеллигенции. Отобрать у ЖИВОГО автора его творение и считать это высококультурным делом - это такое мракобесие, что и представить трудно.

То есть когда православнейшие попы иконы, гениальной рукой писаные, мазней заляпывали, в чуланы кидали, гвоздями прибивали да в реке топили - это нормальное отношение к "Иконе, которая писана святым".

А вот православнейший медиум подтянулся, только что с Рублевым общался :

nihao_62 2008-11-19 11:19 pm (local) (ссылка)
Св. Андрей согласился бы с радостью.Поскольку не картины писал, а иконы.

stepancheg 2008-11-19 09:40 pm (local) (ссылка)
А толку-то её хранить, эту икону? Для того она и придумана, чтобы стоять в храме, а не в музее.

planetreeolia
2008-11-19 08:35 pm UTC (ссылка)
Когда у Вас воры вынесут из дома все дорогое Вашему сердцу, самое время будет проверить Вашу склонность к жадности и ссорам

Какая потрясающая духовность.
Мне, тупому, не понять.
Помнится, в одной ювелирной лавке видел немаленький золотой нательный крест, специально для таких вот.. Жаль, не было тогда при себе фото.
Там на кресте вместо Христа был символ $ .
----------------------------------------------------------------------------------------

malkolms
2008-11-20 12:45 pm (local) (ссылка)
Икона - это канал к Богу, Богоматери. Или прямой канал к тому святому, который на ней изображен. Если икона намолена, то канал хороший и человек с чистыми помыслами получает то что просит. Но бывают такие иконы, где канал очень слабый или его нет вообще. Иногда Господь сам открывает канал, чтобы показать людям торжество Православия. Тогда икона мироточит.

Оо. Канал связи.. Сильно. Интересно, а как эта глубокая мысль согласуется с православными канонами ?
Мне как ИТ-шнику, который занимается связью, вообще каналы связи интересны.
----------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------
Это не всё, конечно же, там такого сотни (уже тысячи) комментариев.

А теперь еще раз задумаемся - не потому ли народ после 17-го массово громил храмы и в шею гнал таких вот православнейших попов , что они вконец достали своим безумием, непомерными аппетитами, патологической любовью к Золотому Тельцу и мракобесием ?

Flat | Top-Level Comments Only

Вот тебе ещё рассадник мракобесия: http://drugoi.livejournal.com/2765396.html

Биореактор спасёт наше общество.. больше, кажется, некому.

Угу, или так:

ААА!!! http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=162629972#t162629972

Ага, особенно "похоронить Тутанхамона по-христиански" ;))

Да, да, причём из уст атеиста. По-христиански, бля. =)

На секундочку!
Искатель, в праведном гневе пребываючи, не забудь. пожалуйста, такую вещь (мы на ты, ведь да?). Не всегда стоит приписывать оппоненту свою однозначную трактовку его действий и слов. То есть, приписывай на здоровье, только хорошо от этого не будет никому. Атеист с верующим могут сойтись во многом, но кое в чем - никогда. Рублев писал "Троицу" для храма. Скрипки, даже Страдивари, ценнейший, в обязательном порядке выносятся на концерт и звучат, а иначе инструмент умирает, спроси у любого нормального музыканта. Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать. Задыхается инструмент.

Думаю, Корсо от такой твоей помощи вреда будет больше, чем толку, уж больно глупенько выглядит боевой запал. Сам-то он, человек почтенный и тонкий, полагаю, скорее поймет логику

Радомира и

el_perro. Хотя бы потому что и тот, и другая знают о чем говорят и говорят с любовью. Кстати, имей в виду:

el_perro - католик, то есть вообще ни разу не православнейший поп.
А теперь о праведном гневе.

Возможно. Я уважаю твое мнение, но не во всем с тобой соглашусь.

>>Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать.

Тикки, ну ладно, мое мнение - мнение дилетанта-любителя. Мнения профессионала-искусствоведа, специалиста по древнерусскому искусству тебе мало ?
Добьют "Троицу", и много ли будет счастья ?

Пачки комментариев, как Церковь поступала с уникальными иконами (записывала мазней, прибивала гвоздями, кидала в чулан, топила в реках), причем , опять же, от специалистов, а не от меня, тебе мало ?
"Троицу" ведь люди увидели именно благодаря реставраторам и музею..
Неужели лучше, чтобы такие иконы погибали ?

Ни фига не лучше. И я однозначно считаю, что надо послушаться специалистов, тем более, что их репутация и профессионализм ни у кого сомнений не вызывает. Я ни в коем случае не соглашаюсь с Радомиром и считаю, что его занесло. Но думаю. что подобным постом ты скорее повредишь Корсо,чем поможешь. Прости, если лезу не в свое дело, но эмоции порой губят все. (ой. кто бы говорил))

Тикки, тебе совершенно незачем извиняться.
Ты захотела поговорить?
Сказанное ниже может каким-либо образом тебя задеть..
Что ж, предупреждение перед катом ты прочитала.
Надеюсь, ты поймешь правильно.

>>Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать. Задыхается инструмент.

Церковь уже давно отказалась от этой иконы, многократно замазав первоначальный красочный слой. Как презрительно сказал очередной христианнейший мракобес, "это всего лишь краска и доски".
Возле которых почему-то подолгу стоят самые разные люди, от атеистов до христиан (православных, католиков, протестантов.. про отношение разного рода христианских сектантов не в курсе, я уже много лет их просто посылаю) , буддистов, синтоистов и далее...

Видимо, они все ушибленные, это ж просто 'краски и доски'..

Церковь давно отказалось от подавляющего большинства древних икон и фресок, уничтожив и замазав их.
До нас дошло порядка 1% икон домонгольского периода - и почти все они уничтожены вовсе не "ужжасными проклятыми коммунистами" - они массово уничтожались именно местными православными попами. Иной раз по прямому решению Синода.
(вспомни историю с фресками Мирожского монастыря. Чудом ведь уцелели, Синода решил их уничтожить, и лишь лень рабочих спасла их - соскребли пемзой и скребками только нижнюю часть, а все, что выше, поленились, просто чуть поскребли и замазали краской.
А вот многим другим храмам не повезло - там уничтожили всё. Потому и дошло до нас столь мало..)
Я специально в прошлой заметке процитировал комментарии от искусствоведов - если не читала, глянь.
Про храм Покрова на Нерли я вот не знал - а он, оказывается, тоже лишь чудом уцелел от попов-разрушителей.

Понимаешь ли, Церковь никогда особо не ценила, да и сейчас не ценит культурное наследие.
То, что в 19-м веке некоторые выдающиеся деятели Церкви (митрополит Макарий и другие) начали хоть как-то систематизировать культурное наследие, к сожалению, не остановило варварское уничтожение ценностей.

Это глупые и странные реставраторы годами и десятилетиями восстанавливают уникальные иконы, фрески..
Что кричат им мракобесы, ты видишь.

У служителей церкви все просто : как только икона приходила в негодность - ветшала, блекли краски - ее либо подновляли, либо записывали заново, либо выбрасывали как ветхую. (кстати, почти все древнерусские шедевры были раскрыты из-под слоев позднейшей мазни. Некоторые были найдены в чуланах, использовались как доски..) Всё.

Фрески Рублева успешно разрушаются во Владимире - ученые пишут, говорят, но кто ж их теперь слушает-то.. Деньги, политика.

Им нужна "Троица", им нужен Рязанский кремль, им вообще нужно всё, откуда можно выкачать побольше денег.
А если вдруг икона начнет резко разрушаться - ее просто грубо подновят, и всё.

Тут вопрос не только в судьбе уникальной, потрясающей иконы Рублева.
Если успешно продавят вынос иконы "Троица" из ГТГ, где есть научные сотрудники, где рядом небезразличная пресса (в провинции-то такой прессы просто нет, давно все удавлено. И стольких научных сотрудников, могущих себе позволить ради идеи плюнуть на то, что могут в шею уволить "не понявшего линию партии" из музея, нет),
где вокруг огромный город, в котором далеко не все оболванены,
то далее письма с "просьбами" будут идти потоком, и любые культурные ценности будут изыматься из музеев... без длинных разговоров.

Судьба древних икон и храмов-музеев при таком повороте событий совершенно ясна.

Давайте по-порядку.

1. Касательно именно "Троицы" Рублёва -- разговор не о недопущении о выставлении на созерцание, а то, что неизвестно, в каком состоянии она будет пребывать после этого. Если даже спецы по "спецхрану" говорят, что "нет гарантии сохранности", это уже повод задуматься о целесообразности. Это по поводу "скрипки умирают без использования". В данном случае риск навсегда её потерять велик.

2. "Писал для храма" -- это спекулятивный аргумент. Если ему следовать -- надо разорить все музеи мира, поскольку практически все экспонаты изначально создавались вовсе не для демонстрации в музеях (исключаем исключительно "галерейных" художников). Однако для образованных людей очевидно, что изначальное назначение чаще всего и есть основная составляющая культурной ценности экспоната.

3. Церковь уже потеряла эту икону. Сначала грубыми поновлениями в 18 и 19 веке, потом и вовсе сами сбагрили её в Третьяковку. То, что сейчас есть шанс увидеть краски Рублёва, заслуги вовсе не РПЦ.

4. Молитвенная ценность именно этой иконы с точки зрения канона абсолютна такая же, как у её копии в Сергиевом Посаде. Зато экономическая -- зашкаливает. Не надо быть гением экономики, чтобы понять: выставление иконы Рублёва на молебене увеличит пожертвенные сборы на порядок порядков раз за счёт увеличения числа паломников (в том числе и из богатеньких) и увеличения средней суммы пожертвования. Цинично? Да. Но, увы, факт. Пообщайтесь с жителями Валаама.

А касательно этого поста Жени -- в данном случае его сарказм я полностью разделяю: почитайте посты "смиренных верующих" в той ссылке и по другим цепочкам в других журналах. Смиренность так и прёт. Даже во время войны в ЮО такие формы нечасто встречались.

Да, да и да. И даже тысячу раз да. И здесь дело не в религии, а о политике, это тоже видно. Но пост Евгения несколько перерасставляет акценты и, кажется, уводит разговор в очень неблагоуханную область. Корсо, насколько я знаю, воцерковленный и православный человек, и стоит ли лишний раз полоскать и порочить его веру подобным сарказмом - еще большой вопрос.

Вера -- это вера. А у Жени в цитатах -- мракобесие. Оно не только православию присуще, в любой религии есть и истинно верующие, и слепые мракобесы. Думаю, не надо приводить примеров, дабы не раздражать АТ "попытками разжечь редигиозную нетерпимость". Я тоже атеист, но чистую веру уважаю. И презираю именно вот такое мракобесие, когда необразованность восполняют избытком религиозности, да ещё и списывая свои грехи на других: Икона писана СВЯТЫМ, который ЖИВ, ПИСАНА для МОЛИТВЫ, а не для глазения убогой по уму и сердцу интеллигенции. Отобрать у ЖИВОГО автора его творение и считать это высококультурным делом - это такое мракобесие, что и представить трудно.
Очень по-христиански сказано. Примерно под такую-же дудку охраняют мумию в центре Москвы.

Все так. Мракобесие всегда омерзительно, соглашусь. Только не стоит валить все в одну кучу (я про комменты), а то выйдет бесомрачие, оно не лучше.

А это лично тебе, для уточнения.

Есть люди верующие, и я уважаю этих людей, если они не заражены мракобесием.
Мне в жизни такие встречались, да и сейчас встречаются. Разные люди, очень и очень разные.. в том числе совершенно замечательные.

Есть толпы христианнейших мракобесов, некоторые цитаты из речей которых приведены выше.
А есть просто церковные олигархи, взирающие на холопов из окон бронированных Мерседесов и тюнингованных Мазерати.
Я не знаю, верят ли эти люди в того Бога, про которого написано в Библии. Зато я точно знаю, в какого Бога они верят.
Есть такой божок, Золотой Телец. С ним же неразрывно связана и идеолого-политическая деятельность, которой сегодня столь активно заняты РПЦ, УПЦ МП/КП..
И толпы служитилей тех же культов рангом пониже - до Мазерати не доросли, а по сути то же самое.

Ни к мракобесам, ни к олигархам в рясах я ни малейшего почтения не испытываю.
---
Да, небольшой пример. У некоторых моих православных знакомых высказывания Редигера в июне вызвали шок. Они отказывались поверить, что Патриарх мог сказать эдакое (мало ли кто клевещет).. пока не увидели видеозапись на официальном сайте.

Ну так вот если совсем с отвлечённой позиции посмотреть, в Ватикане, например, потолки Микельанжело расписаны. И икон, и картин в храмах тоже хватает, ничуть не менее древних, да и (не побоюсь этого слова) не мнее ценных. И народу там в день проходит ну никак не меньше, чем в лавре. И свечки католики ставят исправно, и ладан жгут - и ничего, никто особо не кричит "гевалт".

Разговор про конкретную икону. На Валааме и в Свято-Троицком Александра Свирского монастыре есть иконы и мощи гораздо старше "Троицы", чудом сохранившиеся в таком состоянии, что могут содержаться и в храме. "Троица" же в таком состоянии, что любое изменение среды вокруг неё может её убить навсегда. Речь же не о том, что "ничего не давать" -- речи именно об этой иконе.

О состоянии данной конкретной иконы я вообще ничего не знаю. Просто сама идея того, что икону надо защищать от церкви мне кажется странноватой - в конце концов, иконы для того и пишутся, чтобы на них молились, насколько я понимаю.

Видите ли, зато то, что не знаете Вы, хорошо знает Корсо. И у меня нет ни малейших причин ему не доверять. А вот доверять тем, кто говорит "да-да-да, все сделаем" и начинают с погрома и оскорблений научных работников, я спешу далеко не всегда.

Прочитал. Если всё обстоит действительно так, как там написано - тады ой.

О состоянии данной конкретной иконы я вообще ничего не знаю.
Первые ссылки были именно на эту тему: икона не вынесет транспортировки. Посмотри предыдущий Женькин пост на эту тему.

Просто сама идея того, что икону надо защищать от церкви мне кажется странноватой - в конце концов, иконы для того и пишутся, чтобы на них молились, насколько я понимаю.
Этого никто не оспаривает. Но есть два момента:
1. Есть просто икона, писанная по благословлению, освещённая и намоленная.
2. Есть икона, единственная сохранившаяся, руки величайшего иконописца.
По чудодейственной силе, согласно канона, они одинаковы. Однако первая есть предмет церковной утвари, вторая -- ценнейшее наследие. И разговор не о "защищать икону от церкви". А о "сохранить наследие для потомков". Можно и Кижи не восстанавливать, а сжечь да макет построить -- однако же триста лет уже хранят. И часовню 16го века там же на Кижах хранят -- не потому что "для того чтобы молились", а потому что самая старая деревянная часовня в Европе (а, может, и в мире).

Собственно, как мне кажется, именно церковь (по идее) должна быть заинтересована в сохранности иконы. Может быть соответствующий иерарх просто не в курсе дела? А руководство музея боится, что поставив его в известность они вызовут конфликт?
Опять же - я тут играю роль "адвоката дьявола", просто в силу того, что мы имеем тут точку зрения одной стороны, в предполагаемом же конфликте их, по-видимому, несколько.

Может быть соответствующий иерарх просто не в курсе дела?
А чего ж почтеннейший иерарх не в курсе, в каком состоянии "величайшая святыня русского народа"? Он вообще о ней помнил раньше? Или всё же вспомнил только когда решил на этом денег подзаработать?

В провинции стоят тысячи церквей - одни уже совсем ой, другие разрушаются, но еще можно восстановить.. Где рядовая церквушка, где немаленький храм, а где шедевр древнего зодчества.
Отчего-то Церковь протягивает свои руки только туда, где можно потом срубить много пожертвований.

Так написали ж уже - ни один из ведущих специалистов по древнерусскому искусству Редигера не консультирует.

Вот о том и речь. А ещё они очень любят выбрасывать людей на улицу из "зданий, принадлежавших РПЦ до революции". Или просто выживать. Я летом общался с мирскими жителями Валаама.

У нас выбросили планетарий. Туберкулезных больных, а учреждение.. ну, куда-то его переселили.
Пытались забрать помещение, где была библиотека одного из институтов.. да много всего.

Увы. Церкви пофиг, за исключением сиюминутных финасновых интересов.
Как я уже писал, фрески Рублева во Владимире интенсивно разрушаются - храм передан Церкви, при частичном сохранении доступа как в музей, но научные работники там уже не командуют, их мнение не учитывается. Если ничего не изменится в ближайшие годы - фрески будут потеряны. Про это пишут и говорят, да толку-то.. деньги и политика правят бал.

>> Может быть соответствующий иерарх просто не в курсе дела? А руководство музея боится, что поставив его в известность они вызовут конфликт?

Перечитай внимательно, я в прошлой заметке спецуально привел несколько комментариев от профессионалов-искусствоведов. Кстати, верующих. Там есть и про это.

совершенно верно! Только Троицко-Сергиевская лавра не Ватикан. И вряд ли будут особенно вкладываться за ради всего-то одной иконы на три дня.

Вот именно. Тем более с учётом особенностей правителей РПЦ, которые, как справедливо было отмечено, не гнушались торговать водкой и куревом без уплаты акцизов в 90е годы.

Где имение и где наводнение? Т.е. я вполне допускаю нечистоплотность клира, даже на самом высоком его уровне, но ведь речь не идёт о передаче иконы в частную коллекцию церковного иерарха. Если икона выставлена в храме, то её украсть едва ли менее затруднительно, чем если она висит в музее, скорее уж более.

хотите совет? Прочитайте исходный пост

_corso_, пожалуйста. Прочитали? ПЕРЕЧИТАЙТЕ.

Ну если речь идёт всего о трёх днях - так в чём вообще проблема. Что, не бывает выездных выставок? Бывают, и экспонаты к ним готовят. Но это уже вопрос конкретных условий и мероприятий.

Вопрос в стоимости подготовки и в целесообразности шабаша.

Я ни фига не верю, что "Троицу" удастся отстоять, если государственные интересы потребуют праздничка. До лета еще долго, все забудется тыщу раз. Если что, полагаю, проведут эксперимент - свозят какую-нибудь другую икону до нужного места и скажут, что все превосходно. А там уж как-нибудь не афишируя спустят на тормозах. В крайнем случае, Господь что-нибудь придумает. Наше возмущение или одобрение, думаю, тут роли не сыграет.

Отвечу тут. Есть старая пословица, "На Бога надейся, а сам не плошай". Если плюнуть - и на площадь вытащат, не только в Лавру, там можно такую толпу собрать, такие классные лозунги толкнуть..

Ну и подборочка... Недалеко от твоего поста идет вот это: http://arilou.livejournal.com/399918.html про поножовщину в Мск... :-(

Я бы сказала, что и вторая сторона там представлена очень разными репликами. В том числе и такими, которые, несмотря на то, что они вроде бы "за" позицию автора, на самом деле ничуть не менее страшны, чем те, о которых Вы пишете.

Безусловно, разными. Я понимаю, что Вам как человеку верующему неприятно некоторые из них читать. (уж не знаю, каково Вам читать мнения некоторых мракобесов).
Ушибленных вообще-то хватает везде (более того - они всегда будут), в самых разных слоях общества.
Возможно, тут имело бы смысл для чистоты привести еще и 'страшные' цитаты противоположной стороны. Думаю, найдутся те, кто это сделает.
Допускаю, что и мои высказывания окажутся в списке.

Но есть важное различие.
На сегодня зачастую именно мракобесы религиозные имеют достаточно мощную поддержку на самом верху. Начиная от верхов Церкви и кончая высшими должностными лицами государства.

Можно долго говорить о том, почему и из-за чего это так.
Но это есть..

Повторюсь.
Если сегодня успешно пройдет операция по наплевательству на мнение специалистов-искусствоведов, если снова победит мысль "партия лучше знает, как надо", пострадает не только эта икона.
Завтра мы будем иметь пачки таких вот писем, и благодаря давлению сверху бесценные иконы устремятся в копоть и влажность.
Немногие уцелевшие фрески в храмах-музеях будут разрушаться точно так же, как разрушаются фрески Рублева во Владимире.

Мы просто потеряем то немногое, что дошло до нас сквозь века уничтожения. Навсегда.

------------------------
Вы думаете, это не коснется ещё и рукописей ? Напрасно Вы так думаете...

Женя, я ведь не говорила, что икону надо везти в Сергиев Посад :).
Я говорю о другом: эта ужасная дискуссия в комментариях у Корсо показательна в том смысле, что с обеих сторон есть такое, от чего уши сворачиваются в трубочку (или что там происходит при чтении). Мне неприятно читать оскорбительные выпады с обеих сторон, поверьте. И некоторым из тех, кто представляет там позицию православной общественности, я никогда не подала бы руки.
Но Вы совершенно справедливо пишете, что ушибленных хватает везде. Так почему же по ушибленным надо судить о православных вообще?
Насчёт же "поддержки наверху" мракобесов Вы, кажется, преувеличиваете. Союз государства с церковью отнюдь не так силён, как Вам кажется.

>> на мой взгляд, оптимальное решение этой проблемы - создание храма-музея, где будут соблюдены все необходимые условиях хранения и в то же время это будет освящённый храм. И чтобы всё-таки можно было и не раз в год. Или наша страна не может создать такое чудо инженерной мысли???

Интересно мнение искусствоведов и реставраторов.

Я не реставратор и не могу сказать, как отразится на состоянии иконы такая мера (столь логичная, если мыслить обывательски, с знаниями всего лишь общей химии и физики; но подозреваю, что процессы разрушения древней живописи весьма непросты.), как помещение иконы в закрытый бокс, заполненный воздухом или инертным газом, с периодическими открываниями.
Кстати, при этом (инерт. газ) для каждого обследования (увы, иногда надо) бокс прийдется вскрывать.. будут делать это в 'чистой' камере ?

Я не знаю, как воспримут вменяемые верующие люди помещение иконы в герметично закрытый прозрачный корпус. (про то, я как воспримут "истинно-христианнейшие" мракобесы, уже знаю, прочитано. но это и так ясно.)
А никак иначе отгородиться от копоти свечей нельзя..

Сомневаюсь, что возможен такой вот компромисс. Дело даже не в том, возможно ли технически. И не в том, что это будет стоить немалых денег.
Слишком много мракобесов с поддержкой наверху.. а у мракобесов точка зрения очень простая, им плевать на сохранность.

Пока что примеров разрушения после передачи из музеев Церкви много, сами искусствоведы про это говорят. Причем разрушения за очень короткий срок.

+ Вот искусствоведы говорят, что герметичный корпус тоже будет плохим выходом.

Вот мне и жаль, что идея компромисса ещё до начала обсуждения технических сторон встречает резкое отрицание с обеих сторон.
С точки зрения искусствоведа, единственное место, где икона может храниться - это музей. С точки зрения верующего - храм. Варианта два: либо попереубивать друг друга, либо пойти на компромисс. Почему-то мне кажется, что второй - лучше :-).

Жень, там столько неадеквата, что вообще не знаю, как автор ещё держится, ему же приходится читать каждый коммент. У меня с библиотекой на второй день нервы сдали, а комментов было на порядок меньше.
Но у меня были просто хамы, а тут какие-то бесноватые.

Я очень рада, что не все так однозначно на это смотрят, там, например, очень показательный коммент от священника, anglus:
"если специалист так говорит, то я - категорически против транспортировки в ТСЛ.
я - диакон Андрей Глущенко (УПЦ МП). я сам крещен в честь преп. Андрея Рублева. но я - против. эту икону нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО СОХРАНИТЬ.

прочитал эту новость знакомым православным, имеющим отношение к музейному делу. они в ужасе.

и еще. мне не хотелось бы, чтобы о Церкви и культуре людей, называющих себя православными, делали выводы на основании некоторых комментариев тут. очень жаль..."
http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html?thread=4073748#t4073748

А ещё у меня в ленте написал один глубоко верующий человек, учёный-библеист, по поводу всего, что в последнее время происходит в РПЦ:
"Самая большая опасность для Церкви
...сейчас в России, по моему мнению, это ее превращение в "преемницу КПСС". Я полностью в этом убежден.

В начале 90-х годов мне довелось слышать выступление одного священника, занимавшего достаточно важный пост. Он говорил: "в прошлом наша страна была под властью коммунистической идеологии. Но идеология эта доказала свою несостоятельность, так что теперь нам важно...." Я был уверен, что он скажет: не пойти этим ошибочным путем общеобязательной, навязываемой всем идеологии. Но он сказал: "...заменить коммунистическое мировоззрение православным".

Да чего проще-то - звезду на крест заменить? На раз. Православные народные дружины (а затем и православные профкомы, месткомы и парткомы, причем угадайте, какой партии), новое "изъятие ценностей" (но на сей раз не из церквей в музеи, а наоборот), даже ценой порчи этих самых ценностей - ну чем не большевизм?

Глупо."
http://ailoyros.livejournal.com/458726.html
По-моему, очень показательно.

Что ж, радует, что нашлись и такие священники. К сожалению, не они правят бал.

>>Но он сказал: "...заменить коммунистическое мировоззрение православным".

Это одна из главных претензий к РПЦ и руководству страны. Пожалуй, самая главная.
К сожалению, сейчас делают именно так.

Flat | Top-Level Comments Only

Продолжая разговор про "Троицу" Рублева. Подборка ответов "истинно-православнейших"..

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject