Продолжая разговор про "Троицу" Рублева. Подборка ответов "истинно-православнейших"..

[iskatel]

Разрешив писать всем комментарии к своей смелой статье, _corso_ уже собрал около тысячи комментов. Пару ценных комментариев я привел ранее, а сейчас - подборка фраз от на_всю_голову_православнутых. Подчеркиваю - речь о клинических формах, к нормальным верующим людям это ни малейшего отношения не имеет. Шизанутых оказалось более чем немало - и стоит взглянуть на "аргументы" этих истинно-православнейших людей, раз уж мы живём с ними в одном обществе. Только перед тем, как лезть под кат, зажмите нос...


Для подтверждения подлинности цитат, наверно, надо бы делать скриншот на каждую.(ибо часть скоро будет стерта, и линки протухнут) Но мне попросту лень тратить свое время и ваш трафик на это.

o_gon (o_gon) пишет в _corso_ (это лично мне)
А вы, по-моему, болван. Эти самые "негодяи" в лице Рублёва создали Троицу.

Сильно. Отождествлять Рублева и нынешнюю верхушку РПЦ - это вам не хухры-мухры.
Жаль, нет Машины Времени; интересно было бы услышать мнение самого художника.
Следующим шагом будет, видимо, "И сошедшие к нам с небес Редигер с Путиным". Про святость ЕдРа мы уже в курсе, 4 ноября поп на площади вещал.

adunai
Забавно. Люди готовы костьми лечь, лишь бы не допустить, чтобы "самый употребительный символ русской духовной культуры" был употреблен по своему прямому назначению.

Каков слог.. "употреблен по своему прямому назначению" Я так про отвертку говорю. А православнейший - про уникальную икону, для которой это "употребление" может стать последним. Видимо, у них свой, истинный русский язык.

fater_go 2008-11-19 04:41 pm (local) (ссылка)

Троица, по большому счету украдена. И не важно где она находится, в частных руках или в музее. Тот, кто ею владеет - преступник, т.к. укрывает краденное.

Вот она, православнейшая истина ! Граждане искусствоведы, вы зачем отреставрировали уникальные иконы ?
Теперь вы воры.

Лежали себе в чулане и пусть бы лежали !
Были прибиты как доска на лестнице !
И пусть бы гнили ..
Были закрыты несколькими слоями мазни - и пусть бы были, так оно православнее !

Этот отморозок еще и священник, вот он пишет "Я беру это на себя на каждой исповеди." тут

Радомир (adunai) пишет в _corso_ тут

На мой взгляд, говорить о "культурном наследии" в отношении произведений религиозной культуры несколько... э... некорректно.

То есть это для них не культурная ценность. Серьезный аргумент, кстати. Потому что именно с такой аргументацией можно в 21-м веке уничтожать уникальные иконы и фрески, помещая их в копоть и влажность. Не культура. Так, мазня.

el_perro 2008-11-19 04:39 pm (local) (ссылка)

Вообще-то, как правило, в храм приходят в поисках Бога, а не культуры.

Блестяще ! Им культура не нужна. Вообще.

pilgrimminstrel 2008-11-19 03:28 pm (local) (ссылка)

забавно: жидоатеисты 70 лет разрушали Церкви и рубили иконы, замазывали фрески
а теперь выступают поборниками сохранности церковного искусства
(ссылка)
вот сэ того нужно начинать, жидоязычнег -- а не с защиты прав икон находиться в музеях

Истинно-православнейшие доводы. Кто против , те жЫдЫ. Диапазон определений, правда, не очень широкий.

vasiliev3_me 2008-11-19 03:55 pm (local) (ссылка)
Иконам не место в музее.

Возвращаем в чуланы, предварительно заляпав грязью ?

sharakov 2008-11-19 05:51 pm (local) (ссылка)
Икона писана СВЯТЫМ, который ЖИВ, ПИСАНА для МОЛИТВЫ, а не для глазения убогой по уму и сердцу интеллигенции. Отобрать у ЖИВОГО автора его творение и считать это высококультурным делом - это такое мракобесие, что и представить трудно.

То есть когда православнейшие попы иконы, гениальной рукой писаные, мазней заляпывали, в чуланы кидали, гвоздями прибивали да в реке топили - это нормальное отношение к "Иконе, которая писана святым".

А вот православнейший медиум подтянулся, только что с Рублевым общался :

nihao_62 2008-11-19 11:19 pm (local) (ссылка)
Св. Андрей согласился бы с радостью.Поскольку не картины писал, а иконы.

stepancheg 2008-11-19 09:40 pm (local) (ссылка)
А толку-то её хранить, эту икону? Для того она и придумана, чтобы стоять в храме, а не в музее.

planetreeolia
2008-11-19 08:35 pm UTC (ссылка)
Когда у Вас воры вынесут из дома все дорогое Вашему сердцу, самое время будет проверить Вашу склонность к жадности и ссорам

Какая потрясающая духовность.
Мне, тупому, не понять.
Помнится, в одной ювелирной лавке видел немаленький золотой нательный крест, специально для таких вот.. Жаль, не было тогда при себе фото.
Там на кресте вместо Христа был символ $ .
----------------------------------------------------------------------------------------

malkolms
2008-11-20 12:45 pm (local) (ссылка)
Икона - это канал к Богу, Богоматери. Или прямой канал к тому святому, который на ней изображен. Если икона намолена, то канал хороший и человек с чистыми помыслами получает то что просит. Но бывают такие иконы, где канал очень слабый или его нет вообще. Иногда Господь сам открывает канал, чтобы показать людям торжество Православия. Тогда икона мироточит.

Оо. Канал связи.. Сильно. Интересно, а как эта глубокая мысль согласуется с православными канонами ?
Мне как ИТ-шнику, который занимается связью, вообще каналы связи интересны.
----------------------------------------------------------------------------------------


-------------------------
Это не всё, конечно же, там такого сотни (уже тысячи) комментариев.


А теперь еще раз задумаемся - не потому ли народ после 17-го массово громил храмы и в шею гнал таких вот православнейших попов , что они вконец достали своим безумием, непомерными аппетитами, патологической любовью к Золотому Тельцу и мракобесием ?

Comments

на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[tikkey.livejournal.com]

На секундочку!
Искатель, в праведном гневе пребываючи, не забудь. пожалуйста, такую вещь (мы на ты, ведь да?). Не всегда стоит приписывать оппоненту свою однозначную трактовку его действий и слов. То есть, приписывай на здоровье, только хорошо от этого не будет никому. Атеист с верующим могут сойтись во многом, но кое в чем - никогда. Рублев писал "Троицу" для храма. Скрипки, даже Страдивари, ценнейший, в обязательном порядке выносятся на концерт и звучат, а иначе инструмент умирает, спроси у любого нормального музыканта. Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать. Задыхается инструмент.

Думаю, Корсо от такой твоей помощи вреда будет больше, чем толку, уж больно глупенько выглядит боевой запал. Сам-то он, человек почтенный и тонкий, полагаю, скорее поймет логику Радомира и el_perro. Хотя бы потому что и тот, и другая знают о чем говорят и говорят с любовью. Кстати, имей в виду: el_perro - католик, то есть вообще ни разу не православнейший поп.
А теперь о праведном гневе.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[iskatel.livejournal.com]

Возможно. Я уважаю твое мнение, но не во всем с тобой соглашусь.

>>Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать.

Тикки, ну ладно, мое мнение - мнение дилетанта-любителя. Мнения профессионала-искусствоведа, специалиста по древнерусскому искусству тебе мало ?
Добьют "Троицу", и много ли будет счастья ?

Пачки комментариев, как Церковь поступала с уникальными иконами (записывала мазней, прибивала гвоздями, кидала в чулан, топила в реках), причем , опять же, от специалистов, а не от меня, тебе мало ?
"Троицу" ведь люди увидели именно благодаря реставраторам и музею..
Неужели лучше, чтобы такие иконы погибали ?

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[tikkey.livejournal.com]

Ни фига не лучше. И я однозначно считаю, что надо послушаться специалистов, тем более, что их репутация и профессионализм ни у кого сомнений не вызывает. Я ни в коем случае не соглашаюсь с Радомиром и считаю, что его занесло. Но думаю. что подобным постом ты скорее повредишь Корсо,чем поможешь. Прости, если лезу не в свое дело, но эмоции порой губят все. (ой. кто бы говорил))

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[iskatel.livejournal.com]

Тикки, тебе совершенно незачем извиняться.
Ты захотела поговорить?
Сказанное ниже может каким-либо образом тебя задеть..
Что ж, предупреждение перед катом ты прочитала.
Надеюсь, ты поймешь правильно.

>>Демонстрация иконы без возможности молитвенного созерцания - примерно такая же дикость, как разглядывание скрипки без возможности дать ей прозвучать. Задыхается инструмент.

Церковь уже давно отказалась от этой иконы, многократно замазав первоначальный красочный слой. Как презрительно сказал очередной христианнейший мракобес, "это всего лишь краска и доски".
Возле которых почему-то подолгу стоят самые разные люди, от атеистов до христиан (православных, католиков, протестантов.. про отношение разного рода христианских сектантов не в курсе, я уже много лет их просто посылаю) , буддистов, синтоистов и далее...

Видимо, они все ушибленные, это ж просто 'краски и доски'..

Церковь давно отказалось от подавляющего большинства древних икон и фресок, уничтожив и замазав их.
До нас дошло порядка 1% икон домонгольского периода - и почти все они уничтожены вовсе не "ужжасными проклятыми коммунистами" - они массово уничтожались именно местными православными попами. Иной раз по прямому решению Синода.
(вспомни историю с фресками Мирожского монастыря. Чудом ведь уцелели, Синода решил их уничтожить, и лишь лень рабочих спасла их - соскребли пемзой и скребками только нижнюю часть, а все, что выше, поленились, просто чуть поскребли и замазали краской.
А вот многим другим храмам не повезло - там уничтожили всё. Потому и дошло до нас столь мало..)
Я специально в прошлой заметке процитировал комментарии от искусствоведов - если не читала, глянь.
Про храм Покрова на Нерли я вот не знал - а он, оказывается, тоже лишь чудом уцелел от попов-разрушителей.

Понимаешь ли, Церковь никогда особо не ценила, да и сейчас не ценит культурное наследие.
То, что в 19-м веке некоторые выдающиеся деятели Церкви (митрополит Макарий и другие) начали хоть как-то систематизировать культурное наследие, к сожалению, не остановило варварское уничтожение ценностей.

Это глупые и странные реставраторы годами и десятилетиями восстанавливают уникальные иконы, фрески..
Что кричат им мракобесы, ты видишь.

У служителей церкви все просто : как только икона приходила в негодность - ветшала, блекли краски - ее либо подновляли, либо записывали заново, либо выбрасывали как ветхую. (кстати, почти все древнерусские шедевры были раскрыты из-под слоев позднейшей мазни. Некоторые были найдены в чуланах, использовались как доски..) Всё.

Фрески Рублева успешно разрушаются во Владимире - ученые пишут, говорят, но кто ж их теперь слушает-то.. Деньги, политика.

Им нужна "Троица", им нужен Рязанский кремль, им вообще нужно всё, откуда можно выкачать побольше денег.
А если вдруг икона начнет резко разрушаться - ее просто грубо подновят, и всё.

Тут вопрос не только в судьбе уникальной, потрясающей иконы Рублева.
Если успешно продавят вынос иконы "Троица" из ГТГ, где есть научные сотрудники, где рядом небезразличная пресса (в провинции-то такой прессы просто нет, давно все удавлено. И стольких научных сотрудников, могущих себе позволить ради идеи плюнуть на то, что могут в шею уволить "не понявшего линию партии" из музея, нет),
где вокруг огромный город, в котором далеко не все оболванены,
то далее письма с "просьбами" будут идти потоком, и любые культурные ценности будут изыматься из музеев... без длинных разговоров.

Судьба древних икон и храмов-музеев при таком повороте событий совершенно ясна.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[deka.livejournal.com]

Давайте по-порядку.

1. Касательно именно "Троицы" Рублёва -- разговор не о недопущении о выставлении на созерцание, а то, что неизвестно, в каком состоянии она будет пребывать после этого. Если даже спецы по "спецхрану" говорят, что "нет гарантии сохранности", это уже повод задуматься о целесообразности. Это по поводу "скрипки умирают без использования". В данном случае риск навсегда её потерять велик.

2. "Писал для храма" -- это спекулятивный аргумент. Если ему следовать -- надо разорить все музеи мира, поскольку практически все экспонаты изначально создавались вовсе не для демонстрации в музеях (исключаем исключительно "галерейных" художников). Однако для образованных людей очевидно, что изначальное назначение чаще всего и есть основная составляющая культурной ценности экспоната.

3. Церковь уже потеряла эту икону. Сначала грубыми поновлениями в 18 и 19 веке, потом и вовсе сами сбагрили её в Третьяковку. То, что сейчас есть шанс увидеть краски Рублёва, заслуги вовсе не РПЦ.

4. Молитвенная ценность именно этой иконы с точки зрения канона абсолютна такая же, как у её копии в Сергиевом Посаде. Зато экономическая -- зашкаливает. Не надо быть гением экономики, чтобы понять: выставление иконы Рублёва на молебене увеличит пожертвенные сборы на порядок порядков раз за счёт увеличения числа паломников (в том числе и из богатеньких) и увеличения средней суммы пожертвования. Цинично? Да. Но, увы, факт. Пообщайтесь с жителями Валаама.

А касательно этого поста Жени -- в данном случае его сарказм я полностью разделяю: почитайте посты "смиренных верующих" в той ссылке и по другим цепочкам в других журналах. Смиренность так и прёт. Даже во время войны в ЮО такие формы нечасто встречались.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[tikkey.livejournal.com]

Да, да и да. И даже тысячу раз да. И здесь дело не в религии, а о политике, это тоже видно. Но пост Евгения несколько перерасставляет акценты и, кажется, уводит разговор в очень неблагоуханную область. Корсо, насколько я знаю, воцерковленный и православный человек, и стоит ли лишний раз полоскать и порочить его веру подобным сарказмом - еще большой вопрос.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[deka.livejournal.com]

Вера -- это вера. А у Жени в цитатах -- мракобесие. Оно не только православию присуще, в любой религии есть и истинно верующие, и слепые мракобесы. Думаю, не надо приводить примеров, дабы не раздражать АТ "попытками разжечь редигиозную нетерпимость". Я тоже атеист, но чистую веру уважаю. И презираю именно вот такое мракобесие, когда необразованность восполняют избытком религиозности, да ещё и списывая свои грехи на других: Икона писана СВЯТЫМ, который ЖИВ, ПИСАНА для МОЛИТВЫ, а не для глазения убогой по уму и сердцу интеллигенции. Отобрать у ЖИВОГО автора его творение и считать это высококультурным делом - это такое мракобесие, что и представить трудно.
Очень по-христиански сказано. Примерно под такую-же дудку охраняют мумию в центре Москвы.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[tikkey.livejournal.com]

Все так. Мракобесие всегда омерзительно, соглашусь. Только не стоит валить все в одну кучу (я про комменты), а то выйдет бесомрачие, оно не лучше.

Re: на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья

[iskatel.livejournal.com]

А это лично тебе, для уточнения.

Есть люди верующие, и я уважаю этих людей, если они не заражены мракобесием.
Мне в жизни такие встречались, да и сейчас встречаются. Разные люди, очень и очень разные.. в том числе совершенно замечательные.

Есть толпы христианнейших мракобесов, некоторые цитаты из речей которых приведены выше.
А есть просто церковные олигархи, взирающие на холопов из окон бронированных Мерседесов и тюнингованных Мазерати.
Я не знаю, верят ли эти люди в того Бога, про которого написано в Библии. Зато я точно знаю, в какого Бога они верят.
Есть такой божок, Золотой Телец. С ним же неразрывно связана и идеолого-политическая деятельность, которой сегодня столь активно заняты РПЦ, УПЦ МП/КП..
И толпы служитилей тех же культов рангом пониже - до Мазерати не доросли, а по сути то же самое.

Ни к мракобесам, ни к олигархам в рясах я ни малейшего почтения не испытываю.
---
Да, небольшой пример. У некоторых моих православных знакомых высказывания Редигера в июне вызвали шок. Они отказывались поверить, что Патриарх мог сказать эдакое (мало ли кто клевещет).. пока не увидели видеозапись на официальном сайте.