![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel"Грузия намерена пресекать "самоволие" России в водах Абхазии/. береговая охрана Грузии с начала 2009 года задержала у берегов Абхазии за различные нарушения 23 судна, в том числе четыре - за нарушение правил входа в воды "оккупированных территорий"" отсюда
Ну и где же флот, где авиация ? Пара грузинских катеров в очередной раз показала , что пока что вовсе не Россия командует в водах Абхазии.
Остатки флота и авиции РФ... а где они ? Выйти из Севастополя можно, а зайти обратно уже сложнее. Да и сколько там осталось боеспособных-то.
Основные трусы, разумеется, в Москве. Еще бы, ведь их миллиарды лежат на Западе. Вдруг осерчает ?
Проще и веселее гонять в Африку. Ну и нахрена, спрашивается, влезали в Абхазию и Осетию ? Чтоб потом позорно сдать ? Или чтобы вечно кормить тамошних предельно криминальных князьков ? Ах да, заявления в Москве сделали. Осталось всего ничего - реализовать, причем не 1 раз, а постоянно и периодически ударяя по кораблям и портам противника.
Ну и где же флот, где авиация ? Пара грузинских катеров в очередной раз показала , что пока что вовсе не Россия командует в водах Абхазии.
Остатки флота и авиции РФ... а где они ? Выйти из Севастополя можно, а зайти обратно уже сложнее. Да и сколько там осталось боеспособных-то.
Основные трусы, разумеется, в Москве. Еще бы, ведь их миллиарды лежат на Западе. Вдруг осерчает ?
Проще и веселее гонять в Африку. Ну и нахрена, спрашивается, влезали в Абхазию и Осетию ? Чтоб потом позорно сдать ? Или чтобы вечно кормить тамошних предельно криминальных князьков ? Ах да, заявления в Москве сделали. Осталось всего ничего - реализовать, причем не 1 раз, а постоянно и периодически ударяя по кораблям и портам противника.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-01 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 11:00 pm (UTC)Мир сошёл с ума.
no subject
Date: 2009-09-02 05:00 am (UTC)Но здесь речь ведь идет о защите территориальных вод Абхазии. А это необходимо обеспечить.
"Продолжить начатое" означает именно обеспечение безопасности территориальных вод Абхазии.
no subject
Date: 2009-09-02 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 08:16 pm (UTC)Мы считаем, что признана.
Я, например, в СССР родился. СССР - вполне легитимное государство. Всеми признано. С хорошей историей.
Как СССР развалили - об этом можно долго дискутировать. Но легитимного там мало.
Почему именно так поделили? Могли разделить все на области, на районы, на города и села.
Если можно СССР разделить, то уже все можно. Разве не так?
Как из СССР Грузия выделилась - это спорный вопрос. Кто-то скажет, что отделение Грузии нелегитимно.
А в этом случае про Абхазию говорить как-то странно.
А если кто-то скажет, что отделение Грузии легитимно, то тода и Абхазия тем более легитимно отделилась от Грузии.
-- И весь мир посчитает
Это невозможно.
"Весь мир" совершенно разнороден. "Весь мир" ничего никогда не может посчитать. По любому вопросу он имеет разные мнения.
США посчитают одно, Европа - другое, арабы - третье.
Единства ни разу не было, так что это как "Баба Яга - против". Но это персонаж сказочный.
no subject
Date: 2009-09-02 08:42 pm (UTC)Будьте реалистом. То, что Россия признает независимость Абхазии, было очевидно. Но, пока эту независимость не признает хотя бы один заметный игрок того же НАТО, это всё ерунда.
Ничего странного. Это был вполне очевидный ответ на Косово. Всего навсего. С того момента в геополитическом плане для Абхазии и Южной Осетии не изменилось вообще ничего.
Сегодняшний очень хрупкий мир -- это как раз следствие хаотичности этого Броуновского движения. Явно же грядущий конфликт около Абхазии придаст системе вектор. И я не уверен, что вектор будет в сторону от войны. А на "низком старте" стоят слишком много государств, политических и религиозных течений. И самое пикантное в этом -- это то, что где-то в осязаемом радиусе от возможного очага конфликта сидит ядерная держава.
no subject
Date: 2009-09-02 08:59 pm (UTC)Почему-то у меня ощущения, что из Абхазии войны не вырастет.
no subject
Date: 2009-09-02 09:03 pm (UTC)Аминь.
Не знаю. Как-то история похоже развивается. И провокации (в данном случае на воде), и за неделю до очередной "волшебной" даты (09.09.09) Абхазия заявила, что будет открывать огонь по грузинским патрулям, и, судя по всему, они это сделают...
no subject
Date: 2009-09-03 04:01 am (UTC)2. По инцидентам.
Не понятно зачем так Грузия себя ведет.
Сейчас что есть, то есть - территориальные воды Абхазии принадлежат ей, а защищать их будет Россия. Это уже не поменять.
Какой смысл Грузии обстановку накалять? Никаких шансов что-то изменить у них нет. Мировую войну из-за них начинать не станут.
То есть они обстановку накаляют только для того, чтобы ее накалять "привлечь внимание мирового сообщества"?
Мне кажется, вся опасность только от их поведения. Россия неповоротливо там себя ведет.
Получается, что Грузия просто такие опасные шутки шутит.
Нетрудно предположить, что в какой-то момент там будет стоять российский корабль и топить грузинские катера. Это было бы огромной бедой.
no subject
Date: 2009-09-03 07:54 pm (UTC)Ой, да это как раз вполне очевидно. Грузии необходимо выставить Россию агрессором. Год назад не получилось. Сейчас -- может прокатить. Мировой войны для этого не надо -- вполне достаточно добиться того, чтобы Российские ВМФ атаковали корабли-провокаторы Грузии.
Не совсем. Точнее, не только для этого. Вспомним, что из-за идиотских ошибок во время кампании 2008 года Грузию "прокатили" в НАТО. А ведь могли, тщательнЕе надо было. С учётом того, что официально на Грузию распространяется ограничения на поставку вооружения и на собственное производство (которого, правда, нет), помощь НАТО Грузии очень была бы полезна. Год назад грузинский ва-банк оценен не был. Но время не стоит на месте.
Надеюсь, у российских властей хватит ума этого не делать. События последнего года меня обнадёживают, так что надеюсь на удачный исход.
no subject
Date: 2009-09-03 08:40 pm (UTC)-- Надеюсь, у российских властей хватит ума этого не делать.
Мне кажется, что было бы разумнее выявить нападения грузинских катеров, это все хорошенько зафиксировать, желательно с привлечением иностранных корреспондентов и раздуть проблему "грузинской агрессии против мирной Абхазии".
no subject
Date: 2009-09-03 08:59 pm (UTC)Ну не надо быть настолько наивным, Вы не в том возрасте. В наше время со средненького военного спутника можно прочитать заголовок передовицы газеты, кинутой в мусорный бак, а уж передвижение любой "ржавой посудины" записывается горой агрегатов, и наземных, и воздушных, и космических.
Абстрагируйтесь на момент от точки зрения России и посмотрите на весь мир в целом. Для всего мира, кроме Абхазии, Южной Осетии, Никарагуа и России, это всё внутренние разборки Грузии.
Год назад основной победой российской дипломатии было то, что мы убедили мир не вмешиваться в то, что с точки зрения всего мира было "внутренним делом Грузии". Сейчас уже совсем не та ситуация, и излишнее присутствие российской военной техники в этом районе крайне вредно в первую очередь для той же Абхазии.
no subject
Date: 2009-09-03 09:14 pm (UTC)У меня сильное ощущение, что в основном всем до лампочки проблемы Грузии и Абхазии.
А нам - нет.
Как ни крути Абхазия теперь территория, которую Россия должны защищать.
На суше это сейчас получается хорошо.
Значит и на море это надо наладить должным образом. Разумно, жестко, желательно без крови.
no subject
Date: 2009-09-03 09:49 pm (UTC)Именно таки есть. И в тот момент, когда возникнет конфликт, практически никто в мире, кроме России, не пойдёт смотреть почти двадцатилетнюю историю конфликта и не будет вникать в то, что бОльшая часть жителей Абхазии (и Южной Осетии) желает быть россиянами, а не грузинами. Они просто посмотрят на официальные карты, на которых Абхазия и Южная Осетия отмечены как области Грузии. Надо пояснить их реакцию?
На море, кстати, в прошлом году очень неплохо получилось. Гляньте журнал
no subject
Date: 2009-09-04 03:16 am (UTC)История для политиков такова, какой они ее хотят видеть.
То есть в политическом споре:
1.1 На реальности истории всем наплевать
1.2 Каждая сторона напишет такую историю, какую захочет.
1.3 Победит в историческом споре не тот, кто лучше историю знает, а у кого тиражи в СМИ больше и поддержать кого окажется выгоднее для СИМ США и Европы.
Мне кажется, что это само-по себе отвратительно. То, что искажается и игнорируется истина, это отвратительно. Но это так. Ярким примером является история Украины, там и история новая и даже география с разработкой глобуса Украины.
Здесь аналогично.
То есть политически выиграет не тот, кто прав, а у кого тиражи больше.
2. Да, ведь получалось же. Вот надо и сейчас повести себя продуманно и эффективно. Прежде всего и самое главное - это политическая и СМИ борьба. Там надо побеждать.
no subject
Date: 2009-09-05 12:13 am (UTC)Ну да, но это близко у нам, под рукой, тысызыть.
А вот, скажем, что Вы знаете о Шотландии и её борьбе за независимость? Я уверен, что на карте Англии вы сможете показать примерно то место, где она находится, но увидите ли Вы на этой карте её, Шотландии, границы? И, соответствнно, догадываетесь, что увидит англичанин на карте Кавказа? Вот то-то же.
В дырочку. Но не надо думать, что раз наши СМИ молчат, значит, никто ничего не делает.
no subject
Date: 2009-09-02 09:40 pm (UTC)"Весь мир" уже посчитал таковым вйону в осетии, расценив это как нападение на Грузию.
Потому как формально-то войска, которые были введены до нападения на Осетию (в тч. в Абхазию) - были введены в Грузию. И защита своих миротворцев - это одно, а захват 2-х регионов, даже еслми там соседнее гос-во проводило военную операцию - другое.
Не, я , как и раньше, считаю, что Россия имела полное право это сделать, что надо отстаивать свои интересы - но это была не совсем оборона. 8)
no subject
Date: 2009-09-02 10:24 pm (UTC)Жень, да какая к зайкам "законо-казуистика"? Именно с её точки зрения всё на мази -- вон пришли албанцы в исконно сербскую провинцию Косово, сказали "первыйнахиниипёт" -- и на тебе, новое образование.
Не забывай два моментика. Во-первых, штатам было немного не до того: и выборы на носу, причём очень интересные -- впервые на кресло президента метил ниггер, да ещё и муслим, да и кризис у них на тот момент уже был в разгаре. Во-вторых, уже много лет как фраза из к/ф "Бриллиантовая рука" "А не будут брать -- отключим газ" приобрела очень интересный международный оттенок. Поэтому посчитать-то посчитал, но так, в рукавчик, без громких объявлений. Да и то уже некоторые выкручивают собственные высказывания наоборот -- дескать, были напуганы, получали информацию не ту и всё такое.
Я тоже так считаю. В частности, поскольку таки считаю себя патриотом в хорошем смысле. Захват Абхазии и Южной Осетии был крайне важен для России. Ибо захват Абхазии -- это сокращение морского выхода Грузии вдвое (а вовсе не только Сочи ;), а Южная Осетия -- это шикарный анклав, кооторый мало того, что делит Грузию почти пополам, так и от границы до Тбилиси сколько там, 70 км? Это как от Питера до Зеленогорска, куда четверть Питера на выходные ездит. Или, другими словами, сектор обстрела ракетами малой дальности с мобильных установок.
Но теперь-то задача -- их не потерять. С учётом не только баланса сил -- Грузию в шреддер сейчас опустить как два байта переслать, наши хорошо проредили и моряков, и авиацию, и бронетехнику, Грузии просто нечем воевать -- как говорил МакАртур, "кто говорит, что перо сильнее меча, незнаком с автоматическим оружием", и одного гордого духа не хватит для сопротивления той же переформированной 58й армии. Но именно сейчас она в клане "униженных и оскорблённых", а мировая "мораль" призывает именно таких и защищать. И защитят ведь, на это грызуны-провокаторы и расчитывают.
no subject
Date: 2009-09-02 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 04:05 am (UTC)Это все так.
И причина, думаю, наша обычная - мы слишком тяжеловесны и неповоротливы. Но, когда тяжелая Российская машина развернется, то там будет стоять российский корабль и топить грузинские катера.
Мне кажется, что это было бы плохо, и никому не нужны военные действия. Но виноваты во всем этом будут только грузинские власти, которые так себя ведут.
no subject
Date: 2009-09-03 09:06 pm (UTC)Нифига не так. Это так для драки между кварталами, или деревенских против городских. Международные конфликты вызывают немного другую реакцию. Пока Абхазия не будет в ООН, её никто, кроме России, защищать не будет. А вот Грузию будут, и ещё как, и та же ООН Абхазию считает до сих пор частью Грузии.
А Российскую "военную машину" развернуть не так уж и сложно. И год назад это было продемонстрировано,. Да, умолчим, что фактически на это работало всё командование, и почти все подвижные ВС, но все они как минимум прошли небольшую школу работы в военных условиях, и в следующий раз, если таковой, не приведи господь, случится, работа будет более эффективной.
no subject
Date: 2009-09-03 09:21 pm (UTC)Абхазия еще долго не будет в ООН. Но это как-то не беспокоит.
Да Россия будет защищать, ничего другого и не предполагалось.
-- та же ООН Абхазию считает
Так вроде большого значения не имеет, что по этому поводу они считают.
С Югославией, с Косово они расправились нагло и цинично. С позиции силы. После этого как-то не очень важно, что они там думают.
Россия сделала то, что сделала. Взяла Абхазию. Значит нужно защищать.
Но защищать надо эффективно, разумно, грамотно, дипломатично.
На суше вполне нормально сейчас, значит нужно наладить и на море.
no subject
Date: 2009-09-03 09:55 pm (UTC)Это не беспокоило бы, не будь договора коллективной безопасности.
Безусловно будет. Но только таким образом, при котором есть гарантия, что нас на тряпочки не разберут.
С моральной точки зрения -- да. С прагматической -- хотели бы Вы увидеть броневички миротворцев у себя на улице?
Ключевое слово -- дипломатично. Стрельба по иностранным судам в чужих водах -- это не очень дипломатично, не так ли?
no subject
Date: 2009-09-04 05:23 am (UTC)Ключевое слово -- дипломатично. Стрельба по иностранным судам в чужих водах -- это не очень дипломатично, не так ли?
Стрельба это и вообще плохо. Но свою территорию нужно защищать.
И нам ли бояться наступить кому-то на мозоль.
Вон в Ираке США вообще без каких-то внятных причин напали и разгромили все, что можно. Югославию тоже взяли и разбомбили.
no subject
Date: 2009-09-05 12:18 am (UTC)Абхазия -- не наша территория в обеих раскладах.
Но зарываться тоже не стоит.
Это не повод. То, что в каком-нибудь Южном Бутово гоп-стоп обычное дело, не повод заниматься гоп-стопом. И в этом плане у нас туз в рукаве с точки зрения политики.
no subject
Date: 2009-09-03 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 08:29 pm (UTC)Да нет тут никакого особого конфликта. Не будет никто глобально воевать.
Повторюсь - могут всего лишь сделать самое страшное для кремлевских князьков - арестовать их миллиарды на Западе. Легкая угроза - и всё.
------
Год назад тоже вместо нормальной бомбардировки Тбилиси кинули лучших летчиков страны на убой без прикрытия РЭБ. И солдат немало полегло, по сей день точные цифры.. не опубликованы. (не считать же точными цифрами те, что произгосились с экрана ? а реально по письмам людей там в паре подразделений столько полегло.)
И не додушили, хотя могли. И даже газ не перекрыли, и электричество. И потоки денег от грузинской мафии и гастарбайтеров как шли, так и идут.
no subject
Date: 2009-09-03 09:26 pm (UTC)Мощь России проявилась год назад. И не в том, что Россия вполне эффективно провела операцию в Грузии, а в том, что она смогла недопустить поддержки Грузии теми же странами НАТО, да и штатам зубы показала.
Повторю в сто восемьдесят девятый раз -- Абхазия с точки зрения всего мира вассал не России, а Грузии.
Во-первых, действительно лёгкая. Во-вторых, повторюсь: можно сделать для России гораздо больше неприятностей, не трогая "московских князьков".
Женя, ты в своём уме?! Какая нахер бомбардировка Тбилиси? К счастью, ума хватило этого не делать. Это было бы в чистом виде карательной операцией. Проще уж было сразу уронить пару ядерных запасов средней мощности.
Ага, от Глухова ;) Жень, были выдержки из писем, были независимые репортажи с мест. Была даже истерика народной дуры Латыниной. Были споры про количество погибших мирных жителей, но по поводу военных споров как-то не было.
А это как раз было вполне себе правильно -- некий широкий жест. Даже в деревенских драках дрались до первой крови, а не до смерти.
no subject
Date: 2009-09-01 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 09:36 pm (UTC)А вот с политикой России получается совсем хреново.
Если не способны защитить новые территории, новых вассалов, на кой черт туда лезли ?
Это ж какое унидение страны, похлеще, чем нападение на Осетию. В глазах тех, кто понимает, что к чему, и знает, что полтора старых катера - весь флот *швили, с которым он успешно показал, кто там хозяин.
Если не способны поддерживать, лучше б изначально не лезли.
no subject
Date: 2009-09-02 10:06 pm (UTC)Вопрос в том, что это сейчас невыгодно никому. Если Россия ввяжется в перестрелку -- Абхазия и Южная Осетия будет потеряна мгновенно.
Против всего мира России не потянуть ну никак. Разве что выпустить хотя бы ту часть ядерных ракет, которая окажется способна за 15 минут быть приведённой в готовность (а таких, несмотря на все страшилки жопоголиков на тему "Россия гибнет", существенно больше 70 процентов арсенала), но и того хватит на всех, пофиг даже, куда они попадут, хватит и 10 процентов и неизбежного ответного удара.
no subject
Date: 2009-09-02 10:11 pm (UTC)Никто не будет начинать ядерную войну из-за вшивого куска Кавказа. И обычную не начнут. Как не начали год назад. И даже оружие им подбрасывают крацне вяло, так, урод в Киеве своему куму подбрасывает и еще по мелочи..
А вот пару счетов в банках Швейцарии и Монако вполне могут заморозить. Что для правителей в Москве страшнее ядерной войны.
no subject
Date: 2009-09-03 08:20 pm (UTC)Конечно не начнут. Хотя кусок не очень-то и вшивый -- посмотри расположение и ЮО, и Абхазии, и Грузии. Стратегическая карта вполне понятная.
Во-первых, не факт. Если год назад российским дипломатам получилось получить карт-бланш невмешательства (надеюсь, ты понимаешь, что Россия почти сутки "тормозила" впустить 58ю армию вовсе не из-за "неповоротливости", а из-за того, что было НЕОБХОДИМО получить гарантию невмешательства в этот конфликт стран членов НАТО и США?), то сейчас ситуация немного другая -- народ оправился от первоначального испуга.
Во-вторых, в наше время вооружённую войну ведут только отсталые народы, типа "Аль-Каиды", арабских экстремистов и центрально-африканских обезьян. Чтобы разрушить страну, не надо пулять по ней ядерными ракетами, вполне достаточно её экономически изолировать, например. Да и вообще, экономических способов ведения войны достаточно много -- вспомни газовую войну.
У тебя немного упрощённое понятие об этом ;) Газовая труба в Швейцарию может, например, сломаться, на пару месяцев. А в Монако разве что счета клана Батуриных, так что насрать мелким горохом. Если уж тебя так волнует, где основная масса денег "правителей в Москве", то не стоит их искать в Европе.