iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
"Исламские деятели Италии требуют убрать из собора Болоньи или уничтожить фреску XV века работы итальянского живописца Джованни да Модена «Страшный суд», на которой, по их мнению, изображен пророк Мухаммед, падающий в адское пламя.
..Уже не один год мусульмане Италии также требуют запретить изучение «Божественной комедии» Данте в тех школах, где учатся мусульмане.
..Как отмечает «Интерфакс», в прошлом году кардинал Джакомо Биффи заявлял, что иммиграция мусульман угрожает ценностям христианской Европы, и призывал власти принимать соответствующие меры."
тут Религиозные маньяки и отморозки несовместимы с цивилизацией, культурой и наукой.
У себя дома они творят всё, что хотят - и я лично не против, чтобы у себя в (Сауд.Аравии, Иране, Сирии и прочих Ливиях) они продолжали и далее это творить. Зачем навязывать им европейский (американский, советский, социалистический...) взгляд на жизнь ? Пусть и далее живут в дикости.
Но в том, что арабо-африканские маньяки и отморозки стали серьезной проблемой в Европе, в 1-ю очередь виновата сама Европа. Те, кто их позвали, впустили, осыпали деньгами, вывели в обществе формулу "уважай ценности приезжего отморозка больше своих" и приложили массу сил, чтобы эту формулу вбить в сознание коренных жителей Европы. Работающих, культурных, законопослушных.
А теперь наслаждайтесь плодами. Пальцем тронули турка - и тут же премьер Турции интересуется, почему обижают турка в Германии. А его слушают, извиняются.. А вот когда в Турции что-то происходит, и какие-то там французские депутаты что-то там пищали про признание геноцида армян, турки так рявкнули, что за депутатов извинялось правительство. Турция и Сауд.Аравия (прочие - поменьше) ежегодно присылают в Европу тысячи имамов, пропагандирующих радикальный ислам и ненависть ко всем прочим. При этом у себя дома турки не позволяют никому и слова сказать против их официальной идеологии, страной правят очень жестко, при этом она живет по законам, там процветающая экономика и реальные планы экспансии. Европа вывела туда многие заводы (там собираются даже Мерсы), завезла свыше 10 млн. турков, отдыхает на курортах Турции. А теперь Европа слушает погонялки и указания. Формально, вы будете смеяться, Турцию пока что не пустили в ЕС. А по факту она там указания раздаёт, одна из ведущих стран по политическому влиянию и экономике.

Date: 2010-01-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] delimiter.livejournal.com
Так оно и есть. Причем смотри, когда придурочный хулиган в Германии зарэзал арапку, египтяне подняли такой хай, как будто конец света наступил. Стали требовать от немецкого суда, как он должен ублюдка судить.

А когда в Египте мусульманцы мочат коптов-христиан, причем не единичный случай, а регулярно, все как воды в рот набрали, типа это нормально... Уж если не самим не лезть во внутренние дела других стран, так и попытки других это сделать надо пресекать очень жестко.

Date: 2010-01-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sovishsha.livejournal.com
Плюс миллион. Европа уже один раз приглашала к себе мусульман. Ничем хорошим это не кончилось. История никого ничему не учит.

Date: 2010-01-17 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А ты про какой именно "уже один раз приглашала" ?
---
А речь не только о мусульманах.
Есть еще милейшие культурные (подмножество - религиозно-культурные) группы.
Которых пустили, облили деньгами-льготами-жильем-вниманием, а они, к примеру, воруют да наркотой торгуют.
(Термин "культурные группы" употреблён не ради политкорректности, а потому, что я считаю культурную принадлежность более важной, нежели национальность по происхождению, хотя и это не следует сбрасывать со счетов.)

Date: 2010-01-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sovishsha.livejournal.com
что-то смутно шепчет в моем затуманенном редактурой мозгу, что арабы (берберы, мавры, как угодно), образовавшие Кордовский халифат и спровоцировавшие падение государства вестготов, на территории современной Испании появились не сами - по-моему, их туда пригласили одни вестготы в помощь против других. Ну, чем кончилось, понятно. В общем, надо бы перечитать учебник... :)))
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Насчёт того, приглашали ли кого-то там вестготы, я просто не знаю - этот момент в истории Средневековья я не изучал.
Зато я помню, что в период расцвета (7-8вв., кажется) Халифата арабы захватили огромные территории на Ближнем Востоке, в Сев.Африке и Европе.
Кордовский халифат.. относительно высокая культура и науки (в средневековом понимании) рядом с европейской дикостью раннего (и уже не ) Средневековья... изящное зодчество и библиотеки рядом с невежеством и грязью.
Давно нет уж Рима, Византия где-то там, на Востоке, а тут останки. Медленно растущие - церковное зодчество и прикладное искусство достигли удивительного уровня уже веках в 12-13-м, а вот многих вещей, столь естественных для великой Римской империи,
во многом существовавших в Византии, Европе прийдётся ждать до 18-го века.

Европейская грязь. Варвары (впрочем, будем справедливы - гордые потомки ромеев и греков называли так всех соседей). Тьма.
Арабские сочинения котировались высоко.

Массовые сумасшествия в Европе, наркотические галлюцинации (рожь и спорынья плюс крайне плохое питание), безумные пляски.
А до нас дошли лишь удивительные картины Мастеров того времени и свидетельства на пергаменте да бумаге.

У арабов - массовых сумасшествий не отмечено. Ну не жрали они еду с наркотой, как вся христианская средневековая Европа.
И еще раз - бытовая чистота.
Бани успешно закрыты христианскими правителями как рассадники ереси.
В 13..15 веках бани закрывали и как бордели. Только к тому времени благодаря работе агитаторов люди туда действительно чаще ходили к девкам, нежели мыться...
В той самой Испании посещение бани уже вызывало подозрение в ереси.
Мавры-то мылись и за чистотой следили.
Русь со своим отдельным путём мылась не потому, что было много леса - просто в стране, название которой европейцы еще лет 300 назад писали на картах как Tartaria у правителей и попов не было таких загибов (а те, что были - совсем иная тема).
Климат тут не был главной причиной - эскимосы успешно не моются, а в Европе во время малого Ледникового периода было если и теплее, чем на Руси, то ненамного - и сильно холоднее, чем в последние пару веков.

Медленно появляются университеты, веке эдак в 15-м начнут (массово) заново открывать старинные рукописи.
Рим.. лишь через 10-14 (по разным вещам) веков Европа вернулась на сопоставимый уровень развития.

К чему я всё это написал - арабы Кордовского халифата были культурными, образованными, развитыми по меркам своего времени.
Работали и производили вещи, которые Европа с удовольствием покупала. Писали труды, которые потом переводили в Европе.
(кстати, с этим косвенно связана история, где фигурировала одна дева-переводчик в 17-м веке в Лондоне...)
Жили и работали, а вовсе не клянчили пособия "от белых европейцев", пока значительно менее культурные, менее образованные, грязные, но по состоянию на 15-й век более сильные в военном отношении соседи с Севера не завоевали их страну.
Никаких особых бед Европе они вроде как не принесли..
Пираты.. но это уже более поздние времена, и это противостояние с Оттоманской портой. И этим занимались все стороны - почти любой купец нес несколько пушек, чтобы при хорошем ветре быть готовым сделать соседу "предложение, от которого нельзя отказаться".

Арабами и африканцами 20-21 веков тут и не пахнет , ситуация нынче кардинально иная.
From: [identity profile] sovishsha.livejournal.com
Нет, мне точно пора перечитывать учебник истории. Спасибо за развернутый ответ! :)

Date: 2010-01-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
кстати, современной Турцией как сильным и здоровым государством я восхищаюсь. Страна, где соблюдают законы, цветёт экономика (причем не гашишная - там и отличная бытовая техника, и авто, и легкая пром-ть, и строительные материалы), отличные дороги, на которых водители соблюдают правила (если сравнить водителя турецкого автобуса и нашей междугородней маршрутки - сравнение будет не в нашу пользу. Кстати, 2 наши крупные компании по междугородним автобусным перевозкам в Украине - турецкие.)
Нетипично для тех же арабов.
И, в отличие от других ближневосточных стран, там страной управляют военные, религиозные фанатики у них под контролем. Пока что под контролем. Но страна всё же во многом исламская, с соотв. традициями.
А на экспорт в Европу вместе с миллионами турок идет довольно-таки радикальный ислам - так они осуществляют свою экспансию.
Кстати, они имеют серьёзные виды на Крым.

Но турки - далеко не самые радикальные, да и они всё же чаще работают, чем нет.
С другими похуже.

Date: 2010-01-17 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] delimiter.livejournal.com
Нынешний турецкий правитель Эрдоган - весьма неприятная фигура. Исламист по турецким меркам радикального толка. Кроме того, по словам турецких знакомых, крепко коррумпированный тип и во внешней политике ориентирован строго на США, а не на ЕС.

уточню

Date: 2010-01-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
в предыдущем комментарии я имел в виду, что восхищаюсь страной, которая за несколько десятков лет сделала большой рывок вперёд. Их экспансия в Европу и потенциальная экспансия в Крым меня совсем не радует.
Page generated Mar. 4th, 2026 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios