iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
Лавры петрик-попила не дают покоя многим, в тч. и президенту РАН. Увы, именно РАН, а не какой-то там РАЕН, с кот. давно всё ясно. Отжигает президент Российской Академии наук Ю.С.Осипов :
"Наш Институт прикладной математики им. М.В.Келдыша и ФГУП НИИ «Квант» построили принципиально новый тип компьютера. Он 6-триллионник, то есть производительностью 6 терафлопс. Он уже работает. Там принципиально новая архитектура, то есть «железо» принципиально новое, организация вычислений новая. И, конечно, совершенно другая «математика». Цена, по сравнению даже с графическими машинами, на порядок с небольшим меньше, энергопотребление также меньше."
отсюда

Надо же. Не больше и не меньше, как принципиально новая архитектура и новая организация вычислений. И даже «новая математика».
Никто в мире за прошедшие полвека+ (с момента запуска 1-х компов на реле) не создал никакой новой математики - все старую развивали, Нобелевские лауреаты, тупицы горемычные. Алгоритмы какие-то там писали.
А вот пришел Петри.. тьфу, Осипов, и разработал. Всё. Всё новое.
Куда там ихнему Кнуту супротив наших "гениев из РАН".

Я даже знаю единственное арифметическое действие в этой «новой математике».
Правильно, откусить-кусок-бюджета-и-переложить-в-карман.

Никакого принципиально нового железа никто в мире (а не только в отсталой по части электроники РФ) не создано в последние десятилетия.
Давно ведутся разговоры об "оптических" процессорах - но пока что на оптику переведены только "длинные" шины и идут работы в лабораториях.
Процессоры из органики как были, так и остались делом далекого будущего - и нет факт, что будут.
Идет эволюционный процесс развития в направлении повышения эффективности работы ядер общего назначения, специализированных вычислительных блоков, многоядерности и параллельных вычислений (кстати, именно тут группы советских ученых были в числе мировых лидеров. Когда-то, примерно четверть века назад).
Всё это в том или ином виде было и 5, и 10, и 15 лет назад.
К сожалению, по всем этим статьям Россия отстаёт от мировых лидеров значительно больше, чем 20 лет назад отставал СССР.
Более того, если в СССР была какая-никакая электронная промышленность, то в России нет ни промышленности, ни реальных разработок, дошедших до кремния и конвейера с полной поддержкой.
Кроме "бумажных тигров" Бабаяна, хаха. Ах да, кто-то там, говорят, слизал некий древний Спарк и заказал партию на Тайване, вкупе с партией dsp.

Посмотрите, сколько всемирно известных и важных программных продуктов делают в университетах США при поддержке правительства и корпораций. Ужжасные капиталисты вкладывают деньги в создание продуктов под GPL/BSD лицензиями.
А теперь назовите мне что-то аналогичное, создаваемое в университетах РФ.
Пустота.


"Самое главное, что наши математики сумели для такого вычислителя создать очень экономичные алгоритмы для решения конкретных оборонных задач"
Распил бюджета - главнейшая оборонная задача в России.
Не пора ли переименовать Российскую Академию наук в Академию распила ?

Date: 2010-04-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Самое обидное, что даже в голову не приходит поверить, что это — правда

Date: 2010-04-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Знаешь, "новая математика" - по-любому перебор.
И если президент РАН несёт такую чушь - то , видимо, вся верхушка у шараги а-ля Петрик.

Date: 2010-04-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dnovikoff.livejournal.com
А откуда ей другой взяться?

Date: 2010-04-20 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А в общем ты прав. Очень хотелось бы верить, но я столько не выпью.

Date: 2010-04-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Все-таки надо указать "кусок" какого объема намеревался распилить Осипов.

А что до принципиально нового, то нейропроцессоры, например, до сих пор таковыми являются
Washington, Feb. 21 : Researchers of the Institute for Theoretical Science (IGI) at Graz University of Technology are hoping to design a new generation of neuro-computers

Date: 2010-04-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
1) такое фантастическое враньё в устах презика РАН говорит о том, что различий между ним и всякими там Петриками - уже нет.
2) Так это только первый кусок. Дальше, если не посадят и не снимут, будет больше, Петрик обзавидуется.

Date: 2010-04-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] nestoklon.livejournal.com
Вообще-то, если бы вы получше знали историю про Петрика, вы бы так не удивлялись. Тогда шум поднялся в тот момент когда в физическом отделении наук кто-то из академиков поинтересовался, не совсем ли там химики охренели пиарить шарлатанов решили встать на защиту закона сохранения энергии. До того проект вполне себе находил поддержку. В том числе у Осипова.

Date: 2010-04-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Интересно. А можно подробнее ?

Date: 2010-04-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nestoklon.livejournal.com
Отслеживать
Ну, мне поподробнее тяжело, так как я это слышал в виде не очень чётко оформленных отзывов непосредственных участников, переработать которые в связный текст вряд ли получится.
Но в принципе статья в википедии "чистая вода" не противоречит этой информации "из первых рук", если читать вдумчиво. Там есть ссылка на "Российскую газету" (http://www.rg.ru/2009/12/17/skandal.html), которая тоже не противоречит.
В принципе, в качестве дополнения "о чём обычно в газетах не упоминают" имеет смысл только указать, что по слухам хоть какое-то официальное обсуждение вообще состоялось только под довольно жёстким давлением исключительно одного отделения. Члены которого узнали про Петрика и про то, что они его поддерживают, из газет.

А с Осиповым тоже всё не так просто. В 2006 когда РАН стала полностью и окончательно подчиняться правительству, были слухи что Осипов этому немало поспособствовал с целью остаться начальником. Там что-то мутное с возрастным цензом, а обсуджение довольно бурным и неоднозначным было.

Эти вещи обычно за пределы академии не сильно выходят. Но там реально гадюшник ещё тот.

шум грыз история петрика

Date: 2010-04-23 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
по-моему определяющим был админ.ресурс в виде грызлова.лже-наука случается-пробивается не только у нас. а вот этого нигде не бывает-чтобы государственный муж откровенно был в доле!- в патенте с шаралатаном и помогал пробивать это дело под госфлагом и прикрыв партсимволикой.меня это просто поразило и тут отмалчиваться нельзя http://adiaphora22.livejournal.com/tag/%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2

де сиянс академия

Date: 2010-04-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
то, что вы обсуждаете про власть,ученых и подсчеты- еще салтыков-щедрин описал-перечтите орел-меценат:)
если вам интересен взгляд изнутри-то:параход "академия" делится на два неравных класса.один топ менеджеры:президиум и его академики.что они напилили,то у них и осело.другое дело палубные пассажиры.исследователи из институтов.там по-прежнему: пилите, шура, пилите,в смысле: грызите-грызите гранит науки, никто не мешает. но и ставка тыщ так 10-13-нормально.эти два мира не пересекаются никак. в ин-тах были сокращения по 6-7 раз, КОНКУРСЫ БЫЛИ ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНЫЕ: не только стариков, всех,кто мало публиковался и не имел выигранных грантов прогнали.президиум со своими отделами упорно растет.в свое время, говорят, перестройка началась с борьбы ин-тов против президиума,который поедал весь бюджет. теперь-не начинается. осипова очень просили уйти ученые, хоть не подаваться на след срок.не вышло.
но те,у кого денег нет и не будет,- и подчинения особого не испытывают!профессией можно заниматься вполне традиционно,если вы любите ее бескорыстно:)т.е. даром.я=люблю). в целом на международном уровне:на конгрессах и в совместных проектах- академия выступает уж получше, чем спортсмены. позора не было в самые лихие годы,в мире- уважение есть.

Re: де сиянс академия

Date: 2010-04-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Интересно.. а Вы сами в какой области работаете, если не секрет ?

>>эти два мира не пересекаются никак.

Не скажите. Вы же сами пишете - "не только стариков, всех,кто мало публиковался и не имел выигранных грантов прогнали.президиум со своими отделами упорно растет." - вот потому и растёт, за счет ученых.

И если наверху сидят такие вот "топ менеджеры" - наука будет разрушаться и далее.

>>академия выступает уж получше,

Пока получше. Пока еще живы старые кадры.

Re: де сиянс академия

Date: 2010-04-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
медиевистика.а вы чем интересным занимаетесь?
"не пересекаемся" в смысле- номенклатурный президиум - академии и науке не нужен технически. просто остался от совка и пошел на укрепление вертикали.а где иначе?
"пока получше": я-то не самый старый кадр:)и все равно-лучше дорогих футболистов и фигуристов.поверьте- не требую чуда, патриарха и даже 20 пар униформенных одежек перед своими зарубежными выступлениями:)да,система исследовательских ин-тов -лучшее, что пока придумали для науки.но это не вечный двигатель,все работает,но не воспроизводится.тут вы правы.нельзя сюда направить поток бакалавров-недоучек или из экономии поручить исследование универам в свободное время-им бы с учебными делами справиться.

Re: де сиянс академия

Date: 2010-04-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> просто остался от совка и пошел на укрепление вертикали.

..а также следуя общим тенденциям в стране и обществе.

>>поверьте- не требую чуда, патриарха и даже 20 пар униформенных одежек перед своими зарубежными выступлениями:)

Да я верю. Просто, понимаете-ли, опухоль - она разрастается.
И если финансирование выделяют Петрикам, Осиповым и тд., то на реальные проекты - не останется. И никогда не хватит, если не прищемить шарлатанов.

>>система исследовательских ин-тов -лучшее, что пока придумали для науки

Кто ж спорит-то.

>>или из экономии поручить исследование универам в свободное время-

А вот тут не соглашусь.
То, что сегодня наши университеты в кризисе (и глубоком), не говорит о том, что это не может работать вообще.
Работало же (и хорошо) в СССР, и великолепно работает во многих западных университетах.

----------
Не знаю, насколько это интересно Вам, но по работе я - системный администратор (сети, Unix и тд.) .
--


>> поток бакалавров-недоучек

Этот поток вообще хорошо бы отфильтровать. Корочки есть, а толку нету.

академия+универ

Date: 2010-04-23 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
про университет совсем не говорилось ничего плохого. мгу для меня родина-вся родня отсюда, физфак, геофак, истфак, филфак. я не про хуже=лучше. просто наш универ не может и учить и развивать исследование. тем более-в наших вузах нагрузка препода раз в 5-6 выше американской.после войны в некоторых странах пошли на слияние учебных и исследовательских структур-из экономии. но там,где оставили академ. систему в покое-не пожалели. исторически так сложилось- разделение функций. сначала, в средние века возникли университеты-для учебы,максимально открытые. потом,в новое время-совсем другие сообщества-академии, для ученого уединения.и то, и другое нужно для развития науки.нельзя повесить все функции только на универ или только на академию.боливар не увезет:)..да еще такой усталый и тощий,как наша наука.

Re: академия+универ

Date: 2010-04-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>нельзя повесить все функции только на универ или только на академию

бесспорно. Резкие перекосы вообще вредны.

Просто при нормальном финансировании соединение (_не тотальное) академических и учебных институтов дает очень хороший результат.
И если моим (будущим) коллегам в Вост. Европе (недавно читал отзыв) лекции по профильным предметам
читают лучшие специалисты из числа работающих как в науке, так и в производственных фирмах... я вижу в этом только хорошее.
А вот в наших краях - все больше сильно оторванные от жизни и не очень хорошо знающие предмет преподаватели. Традиционно сильны теоретики-математики.
----

Re: академия+универ

Date: 2010-04-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
я-не читатель:).но тоже в теме(:мне пришлось побывать почти во всех крупных ун=тах запада европы и в нескольких американских.плюс опыт здесь- в раше.я же говорю-проблема в том, что наш препод загружен в 10 раз больше западного! (включая сюда универы центральной европы, которым повезло с финансированием :ун-т ЦЕУ созданный на средства сороса в будапеште например). у нас и супер спецу исследование -мимо.разогнуться некогда!-все подрабатывают плюс нагрузка рабская.а ученые-гуманитарии отличные- есть,поверьте.денег им дают,вестимо, меньше,чем технарям.

Re: академия+универ

Date: 2010-04-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>а ученые-гуманитарии отличные- есть,поверьте.денег им дают,вестимо, меньше

Отчего ж не поверить, если это так ? Сам некоторых знаю.

Деньги есть всё больше на Петрика и Ко.

>> мне пришлось побывать почти во всех крупных ун=тах запада европы и в нескольких американских.плюс опыт здесь-

Завидую.

не позавидуешь

Date: 2010-04-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
ох,не завидуйте судьбе гастарбайтера! :) лучше конечно когда можно дома учиться-лечиться-кормиться.но что делать, вы знаете, что прошел 2 чтение законопроект-? 1 .01.2011. все бюджетные организации кроме фсб и лепрозория- на самообеспечении. все! поликлиники, музеи, ин-ты. с другой стороны, я не хочу в покровители грызлова,как петрик, на которого поэтому и деньги есть.

Re:

Date: 2010-04-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Тем не менее, разве ж плохо пообщаться с коллегами в разных университетах ?
Ни телефон, ни видео не заменяют настоящего живого общения.
---------------
Я слышал про этот чудовищный закон, но пока не знаю подробностей и не совсем понимаю, как оно вообще будет реализовано. Узнаем через год-другой... вот тогда станет весело.
Не удивлён, нечто подобное я давно уж предсказывал, всё логично и ожидаемо.
В Украине _ пока что подобного не приняли, но медучреждения сокращают, да и по всем прочим (кроме растущих и раскормленных органов власти) невеселая картина.

Re:

Date: 2010-04-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
могу посоветовать последний пост юзера wyradhe и далее коммент с детализацией http://wyradhe.livejournal.com/108933.html

Date: 2010-04-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Ну и правильно делает. Петрик-то чем плох? Тем, что здоровью людей от его вечного двигателя будет вред. А Осипов чем хорош? Тем, что от его вечного двигателя здоровью людей будет польза. Будет начальство дальше продвигаться по части отучения НИИ от пищи - я самолично напишу проект о том, как наши исследования обеспечат использование шумерской магии для развития нанотехнологий.

Date: 2010-04-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> А Осипов чем хорош? Тем, что от его вечного двигателя здоровью людей будет польза.

Не понял. Поясните, где тут Вы видите пользу.
Я пока что вижу только вред, и большой вред - вместо реальных разработок финансируют тяжелый бред про "новую математику", и т.о. подготавливают почву для нового бреда вместо науки.

Date: 2010-04-24 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Польза будет в том, что под этот бред будут давать деньги, из которых можно будет платить людям, делающим осмысленное дело. Вот как раз их здоровье от этого выиграет
Между тем под само осмысленное дело денег не дадут.

Последние новации в области финансирования науки ставят именно физиков, математиков и пр. в положение алхимиков при очень тупом, жадном и злобном князе. Имеет ли смысл алхимику просить у князя денег на исследования небесной механики или сверхтяжелых элементов? Нет. Просить надо на философский камень, который золото делает.

Date: 2010-04-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А, понимаю. Но не согласен.
Потому что данное мошеннику на философский камень будет потрачено нижестоящими мошенниками же на что угодно, но не на науку.
---
Хотелось бы, чтобы я ошибался, но... я неплохо знаю историю.

Date: 2010-04-24 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Вне сомнения, частично да. Но частично и нет. На дело же у них не допросишься с гарантией.
Page generated Aug. 23rd, 2025 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios