iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей - это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.
Порог состоятельности - годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия - возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности - возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.

На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными - 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.
К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора - 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Министерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.

И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.
(тут)

Date: 2010-10-16 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Вы совершаете извечную ошибку многих людей - пытаетесь из частности вывести общность без доказательства корректности этого перехода. Что в логике (как науке) четко оговаривается - любой такой переход надо доказывать.

Ну были Ваши предки зажиточными крестьянами, ну и что из этого ?
А ничего.
Миллионы людей дохли от голода, и они могли работать хоть 20 часов в сутки - это ничего не меняло в тех условиях, в которых они жили.
Земли они имели мало или не имели вообще, техника обработки была на уровне чуть лучше Средневековья, образования у большинства не было вообще, да и читать-писать мало кто умел (это к вопросу "почитали бы агрономические труды").
А ещё была крестьянская община - мощный рудимент , тормозивший любой прогресс.
Статистики - море.


Date: 2010-10-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] magic-design.livejournal.com
Вот из общего вывести частное гораздо сложнее.
Я же Вам привожу пример -самого обычного села-, ничем не выделявшегося в самой обычной губерни. Разве что, пригодной для сельского хозяйства. Или все такие примеры чем-то исключительны? Мы же про статистику с Вами, как математики, говорить не будем? Статистику всегда можно сделать такую, какую в данный момент выгодно иметь.

Date: 2010-10-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Ну почему же, именно статистика и даёт нам весьма точные сведения.

Объясните, чем Ваш пример того, что в "самого обычного села-, ничем не выделявшегося в самой обычной губернии" были единицы зажиточных крестьян,
противоречит тезисам о нищете бОльшей части крестьян , отсталости сельского хозяйства и практически нулевым перспективам вырваться из голода и нищеты для этой самой бОльшей части жителей ?

Date: 2010-10-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] magic-design.livejournal.com
Я не говорила про единицы. В селе -никто- не голодал. Зажиточность была очень разной, но голодных не было. И работа была для всех, кто -хотел- работать.
Про статистику очень не соглашусь.

Date: 2010-10-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

"Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза."

Видимо, от хорошей жизни ? 8-)

"В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек."

Какие варианты имелись у типичного, средне-статистического крестьянина , чтобы вырваться из нищеты и голода ?
Кроме как пойти воровать или эмигрировать (что далеко не всегда кончалось хорошо) ?

" В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. "

Это только начало 20-го века.

Date: 2010-10-16 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] magic-design.livejournal.com
Замечательно. Теперь про -обычное- село. Пишу об этом, потому что -специально- интересовалась этим вопросом и расспрашивала не только родных в селе, но и других стариков, живущих там.

Так вот, в церковно-приходскую школу могли ходить все. Но! Не каждый отпускал своих детей "дурака" валять. Грамотность совершено не ценилась, собственно, - как и до сих пор в тех же деревнях -.
Сейчас - школу закончил - и хватит.

На что-то большее, чем просто на минимум еды заработать можно было легко, но опять -многие- выбирали не утруждаться. - Как и до сих пор в тех же деревнях.-

Соглашусь про медицину - ее просто не было. -Как и сейчас в тех же деревнях-.

Про статистику. Даже если опустить методы ее сбора и подсчетов, надо же учитывать неравномерность показателей по огромной территории. И утверждать, что -везде- был голод, особенно в благоприятных для земледелия районах - странно.

Date: 2010-10-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com

Сколько мест было в ЦПШ по России и сколько было крестьянских детей ?

А могли ли семьи себе это позволить ?

>> На что-то большее, чем просто на минимум еды заработать можно было легко,

Как именно могли заработать десятки млн. человек, а не единицы ?

Можно ссылки на документы со статистикой , подтверждающие это утверждение ?



>> Как и сейчас в тех же деревнях

Даже сейчас и то намного лучше. А во времена СССР был сделан колоссальный прорыв по части медицины по всей стране.

>> И утверждать, что -везде- был голод, особенно в благоприятных для земледелия районах - странно.

В среднем по стране почти каждый год был голод в некоторых губерниях.
Сравним с Западной Европой.

Про территорию - не совсем корректно, ибо бОльшая часть почти не была заселена.

Date: 2010-10-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] magic-design.livejournal.com
Еще раз, я предупредила, что говорю про то, что знаю. Про одно обычное село в обычной губерне Центрально-Черноземного района (что в данном вопросе важно) в России.

> В среднем по стране почти каждый год был голод в некоторых губерниях.
А вот с такой постановкой вопроса соглашусь. Потому что перед этим звучало, что голод был везде и всегда :).

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

April 2022

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 08:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios