![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelПомощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что студентов надо лишить стипендий. По мнению Дворковича, после учебных занятий молодые люди вечером должны находить себе работу и самостоятельно зарабатывать на жизнь
И правильно, зачем северо-африканской стране умные и образованные ? пусть сваливают в Европу, США, Австралию и прочие страны, где при весьма недешевом (во многих странах Европы - бесплатное) высшем образовании толковым студентам не только снимают плату за обучение, но и платят немалые стипендии.
Есть предложение - для сокращения расходов бюджета сократить пару тысяч (для начала) таких вот чинуш.
"Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации. Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать. Если талантливый математик - может работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги" тут
Ворьё меряет людей по себе. Зачем учиться, если всё равно главное в достижении успешного положения в ёбществе - связи и умение воровать ? Вот оно нихрена не понимает ни в чём, кроме распилов и воровства, и потому сидит наверху, там, где пилят бюджет.
И правильно, зачем северо-африканской стране умные и образованные ? пусть сваливают в Европу, США, Австралию и прочие страны, где при весьма недешевом (во многих странах Европы - бесплатное) высшем образовании толковым студентам не только снимают плату за обучение, но и платят немалые стипендии.
Есть предложение - для сокращения расходов бюджета сократить пару тысяч (для начала) таких вот чинуш.
"Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации. Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать. Если талантливый математик - может работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги" тут
Ворьё меряет людей по себе. Зачем учиться, если всё равно главное в достижении успешного положения в ёбществе - связи и умение воровать ? Вот оно нихрена не понимает ни в чём, кроме распилов и воровства, и потому сидит наверху, там, где пилят бюджет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-19 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 08:03 pm (UTC)Да и остальные хороши. Были.
>>" потому что ничего не умеют, кроме как экзамены сдавать."
альтернатива - вариант "нифига не умеют и нифига не знают, потому что нифига не учили"
и получаются толпы продавцов на лотках (манагеров в говноофисах и тд.) с корочками.
>>" а не получают навык общения с работодателем с"
Работать по специальности могут весьма немногие, и то далеко не везде.
Ну мало кому нужны студенты, которые и не знают, и не умеют, и времени мало.
(вариант работает и покупает экзамены - оставим, см. предыдущий пункт)
Или работа на кафедре.. а там нужны единицы.
Банально мало мест для студентов.
А для денег идут совсем не по специальности, идут где пожирнее.
И никаких полезных навыков оно не приносит.
Распределения уже сто лет как нету, кроме немногих специфических профессий и организаций.
Да, стипендия - это не самый плохой материальный стимул.
no subject
Date: 2011-01-19 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 08:18 pm (UTC)слушай, ты шутишь или как ?
ты вообще понимаешь разницу между ИТ, причем студентами Ит в крупных городах, и во времена бурного роста ИТ-отрасли, и всей прочей экономикой ?
для огромного числа студентов работа в лабах, на производстве , в конторах по их специальности во время учебы - невозможна, даже если неплохо соображают.
no subject
Date: 2011-01-19 08:34 pm (UTC)1) ИТ - робототехники, безопасники и АСУшники - ну тут все понятно - админы, джуниор кодеры - большая часть работала как уже было сказано со второго курса. Большинство по окончании ВУЗов уже имели неплохое понимание - где они хотят работать и что делать
2) Физики - твердое тело, спектроскопия полупроводник и тд. - те кто хотел в науку засели в лабы с третьего курса и не вылезают из лаб до сих пор - кстати не всех брали, надо было реально ХОТЕТЬ.. Некоторые не хотели и шли в компьютерный эникей и мелкое кодерство и админство
3) Ветеринары - начиная со второго курса подрабатывали ассистируя преподавателям в клиниках и делая коммерческие исследования в лабораториях
Области вроде разные, пути у народа тоже, но никто не учился ради стипендии, хотя вру был у меня товарищ с РВиКС - он целенаправленно собирал потанинскую и прочие.. Но он один такой был :) Во всем потоке.
Если ты идешь учиться специальности ты должен иметь представление ГДЕ ты будешь работать. Какой смысл идти в корабелку если у тебя в городе один завод и тот по производству кирпича?
no subject
Date: 2011-01-19 08:39 pm (UTC)Кстати, за учёбу и работу в одной неплохой учебной лабе в нашем Политехе вообще ничего не платили, хотя лаба делала в тч. и софт для нужд универа.
Ну ставили кой-какие зачёты без особых проблем и всё.
Ты судишь по ИТ-сливкам, и просто не хочешь знать, что рядом совсем иные условия.
no subject
Date: 2011-01-19 08:57 pm (UTC)Я там чуть выше перечислил три направления - ИТ из них только одно. Физики в том числе были из прекрасного города Сыктывкар, вроде не Москва и не Питер.. А условия - со мной вместе в маленькой транснациональной корпорации работали люди закончившие ГУАП в пятигорске, хз-что в комсомольске на амуре и прочие "другие условия"..
Лет семь назад меня обвиняли в том что я "старый пердун" усевшийся на удобное место и не дающий молодым дарованиям пробиться, теперь вот ты меня ИТ-сливками поприкаешь.. Ну-да я уехал в маленькую, но очень гордую северную страну, а сейчас сижу в северной столице с разрешением на американскую рабочую визу и жду собеседования, кстати - стипендию я получал только первый семестр первого курса, с тройками в сессии у нас стипуху не давали ;)
no subject
Date: 2011-01-19 09:26 pm (UTC)Я сторонник того, чтобы на выходе мы имели нормального спеца с хорошими базовыми знаниями, а не пустое место с опытом работы на рынке (которую вместо него вполне мог бы выполнять выпускник школы или ПТУ), которые нихрена не знают.
Твои рассуждения о лёгкости нахождения попутной работы по специальности со 2-го курса - это рассуждения именно что столичных ИТ-шников, вообще не знающих и не желающих знать, что творится рядом.
Это отнюдь не упрёк, ты совершенно зря обижаешься.
Просто, к сожалению, реальность именно такова. Для очень немногих да, легко находится неплохая работа - и по специальности, и можно совмещать с учебой, и даже неплохие деньги приносит.
В сталыцах это намного проще. Востребованным специальностям - также проще.
>> "Физики в том числе были из прекрасного города Сыктывкар,"
чего ж они не остались в Сык-тыв-каре ?
Почему бросили свою специальность ?
Вопросы, понятно, риторические.
------------------
Успехов на собеседовании.
no subject
Date: 2011-01-19 09:54 pm (UTC)Я не совсем понимаю почему "не знающих и не желающих знать", я тебе привел примеры не ИТшников которые успешно находили работу в процессе обучения. Я не обижаюсь - этож интернеты.. :) Я просто не соглашаюсь и пытаюсь вести аргументированный спор. Не? :)
Вот, насчет востребованных специальностей.. Там чуть выше я тоже задал риторический вопрос, который ты решил не комментировать, так что повторю если ты не против - "зачем идти в корабелку если в родном городе только один завод и тот кирпичный?" Дело в том, что по какой-то причине мы все считаем, что мы все должны быть юристы, экономисты, физики-ядерщики и робототехники вместо того чтоб думать головой - а ГДЕ работать? Глупость получается - мы выбираем профессию которая просто не нужна и потом расстраиваемся, что нам негде этой профессией заниматься - а зачем выбрал то ее? Когда в 9ом классе школы меня спросили кем я хочу стать и на кого учиться я долго думал и сказал, что хочу быть врачом - потому что все вокруг рано или поздно автоматизируют, а врачебную часть автоматизировать сложно.. В выборе специальности должна быть логика - а не просто название понравилось..
Физики из Сыктывкара так и есть в Сыктывкаре. Физикам в Питере тяжеловато - один вот ЦеПэПэ учит, вот тот который с полупроводником и спектроскопией - ему наука оказалась не интересна, нафига он получал ЭТО высшее образование - не понятно, и сам мучается этим вопросом. Другой на оборот - довольный как слон в захлеб рассказывает о напылениях золота и пойманном свете, не совсем доволен зарплатой в лабах потому подрабатывает ненапряжным админством.
Дак не бросили :) 4 из 5 в лабах сидят, один согласен с тем, что сделал не правильный выбор - сам виноват..
Ничего что я пытаюсь ответить на риторические вопросы?
-------
Спасибо.. Да я думаю проблем не будет. Все бумажки уже получены, работа меня уже ждет.
no subject
Date: 2011-01-19 10:00 pm (UTC)>> "зачем идти в корабелку если в родном городе только один завод и тот кирпичный?" Дело в том, что по какой-то причине мы все считаем, что мы все должны быть юристы, экономисты, физики-ядерщики и робототехники вместо того чтоб думать головой - а ГДЕ работать?
Ну так тогда можно закрывать 90% специальностей, ибо в наших дивных странах там официальные зп крайне фиговые.
И если многие чинуши полностью живут со взяток и зп им просто неинтересна,
то очень многие живут с зп.
Ты в духе некоторых либералов только что предложил вообще не идти на 80-90% специальностей.
А ты понимаешь, что если это случится, то вокруг все остановится ?
no subject
Date: 2011-01-19 10:16 pm (UTC)Если ты живешь в городе вокруг которого сполшные поля и пастбища и ты не собираешься покидать родной край - не надо идти в корабелку или изучать машиностроение, закончи ветеринарку, аграрный и получи специальность с которой ты сможешь найти работу.
Если физик бросает физику потому что он не может найти работу по специальности то он не верно выбрал специальность. Выбор специальности очень важный шаг и его надо ОБДУМЫВАТЬ, видеть перспективы и понимать что ты будешь делать когда эту специальность получишь. Если ты решил учиться на програмиста в Онеге, то ты понимаешь, что в Онеге тебе скорее всего не жить и ты ПЛАНИРУЕШЬ уезжать из Онеги в Питер/Москву. Или - выбираешь другую специальность.
Еще раз на всякий случай - я НЕ говорю про зарплаты, я говорю о возможности найти работу, которую ты оспаривал чуть выше. Возвращаясь к начальной теме - любая зп будет больше стипендии.. Ну по крайней мере тех стипендий которые я видел.