![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelДетство в Российской Империи
Ну я всегда говорила, что тем, кто плачет о "России, которую мы потеряли", надо рожу бить.. Принципиально нового для меня по ссылке не было.
И еще про трудовой вопрос в РИ
И о грамотности в РИ.
Народное акушерство и педиатрия, те же времена
Народное акушерство и педиатрия, еще из "утерянных знаний предков"
отсюда
" Доктор Талько-Грынцевич сообщает, что малороссийские повитухи, перепробовав в затянувшихся родах множество сравнительно безвредных приемов, бьют роженицу по ягодицам, детородным частям и животу."
" В Казанской губернии при задержании последа родительнице дают проглотить вшей "
Настоятельно рекомендую дамам, томно вздыхающим по "той России" (давно заметил, что у дам это чаще случается), примерить на себя такую вот медицину.
Нормальных врачей тут было немного, а уж уехать к врачам в Европу могли от силы пара процентов населения.
"Во время родов нечисть, по общим представлениям славян и не только их, так и увивается вокруг хаты, из желания тем или иным способом загубить душу новорожденного. Чтобы отогнать темное воинство, знахарка стучит метлой в потолок избы, зажегши церковную свечу."
Видимо, подлинная духовность (которую-мы-потеряли) где-то там, в кормлении вшами и свечке над орущей от боли бабой, которую следует побить, дабы отогнать злых духов.
Заметьте - всем уплачено, попу за свечку, знахарке за метлу и заговоры.
После Революции по всей стране новая власть начала насаждать нормальную медицину и беспощадно искоренять вшей вместе со столь милыми традициями.
Впрочем, некоторые, томящиеся от скуки, интиллихенствующие граждане, привыкнув к нормальной медицине как к чему-то обыденному, развлечения ради годах эдак в 80-х снова начали ездить к бабкам-знахаркам, да так по сей день и ездят, чередуя заговоры, обереги и свечки в храме.
( не всех потом успевают вылечить в реанимации, но что ж поделаешь-то.)
К слову, первую общедоступную больницу, для бедных и не очень, в городе Одессе построила еврейская община, причём для всех. Несколько иные были традиции, хотя своих религиозных отморозков там, бесспорно, хватало... но не настолько же, чтобы бабу бить при родах да вшами кормить.
Городская больница Скорой помощи по сей день в народе зовётся Еврейской, как ты её не переименовывай.
И ещё, из прекрасного.
"В Сибири, по устному сообщению бывшего там медицинского инспектора доктора Думбергера, крестьяне лечатся иногда от лихорадки розгами и приходят к врачу за запиской, чтобы их посекли в волостном правлении. Доктору Думбергеру самому приходилось выдавать подобные записи и получать благодарность с заявлением, что болезнь от такого своеобразного врачевания прошла".
Вы всё ещё удивляетесь, что народ не только терпит, но и радуется , когда над ним садитстски издеваются князьки и вся пЖиВ ?
Ну я всегда говорила, что тем, кто плачет о "России, которую мы потеряли", надо рожу бить.. Принципиально нового для меня по ссылке не было.
И еще про трудовой вопрос в РИ
И о грамотности в РИ.
Народное акушерство и педиатрия, те же времена
Народное акушерство и педиатрия, еще из "утерянных знаний предков"
отсюда
" Доктор Талько-Грынцевич сообщает, что малороссийские повитухи, перепробовав в затянувшихся родах множество сравнительно безвредных приемов, бьют роженицу по ягодицам, детородным частям и животу."
" В Казанской губернии при задержании последа родительнице дают проглотить вшей "
Настоятельно рекомендую дамам, томно вздыхающим по "той России" (давно заметил, что у дам это чаще случается), примерить на себя такую вот медицину.
Нормальных врачей тут было немного, а уж уехать к врачам в Европу могли от силы пара процентов населения.
"Во время родов нечисть, по общим представлениям славян и не только их, так и увивается вокруг хаты, из желания тем или иным способом загубить душу новорожденного. Чтобы отогнать темное воинство, знахарка стучит метлой в потолок избы, зажегши церковную свечу."
Видимо, подлинная духовность (которую-мы-потеряли) где-то там, в кормлении вшами и свечке над орущей от боли бабой, которую следует побить, дабы отогнать злых духов.
Заметьте - всем уплачено, попу за свечку, знахарке за метлу и заговоры.
После Революции по всей стране новая власть начала насаждать нормальную медицину и беспощадно искоренять вшей вместе со столь милыми традициями.
Впрочем, некоторые, томящиеся от скуки, интиллихенствующие граждане, привыкнув к нормальной медицине как к чему-то обыденному, развлечения ради годах эдак в 80-х снова начали ездить к бабкам-знахаркам, да так по сей день и ездят, чередуя заговоры, обереги и свечки в храме.
( не всех потом успевают вылечить в реанимации, но что ж поделаешь-то.)
К слову, первую общедоступную больницу, для бедных и не очень, в городе Одессе построила еврейская община, причём для всех. Несколько иные были традиции, хотя своих религиозных отморозков там, бесспорно, хватало... но не настолько же, чтобы бабу бить при родах да вшами кормить.
Городская больница Скорой помощи по сей день в народе зовётся Еврейской, как ты её не переименовывай.
И ещё, из прекрасного.
"В Сибири, по устному сообщению бывшего там медицинского инспектора доктора Думбергера, крестьяне лечатся иногда от лихорадки розгами и приходят к врачу за запиской, чтобы их посекли в волостном правлении. Доктору Думбергеру самому приходилось выдавать подобные записи и получать благодарность с заявлением, что болезнь от такого своеобразного врачевания прошла".
Вы всё ещё удивляетесь, что народ не только терпит, но и радуется , когда над ним садитстски издеваются князьки и вся пЖиВ ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-19 02:02 pm (UTC)Ну как, при СССР не было мобильников, интернета, и персоналок.
no subject
Date: 2011-12-19 04:14 pm (UTC)Вот сегодня мы наблюдаем расцвет знахарок, гадалок , целителей, попов, массовое строительство в городах и деревнях церквей при параллельном закрытии больниц и сокращении врачей и фельдшеров.
В Российской Империи поп в деревне был практически обязателен, а вот врач-фельдшер - нет. В СССР медпомощь и школу сделали обязательной частью инфраструктуры удеревни (понятно, где-то совсем в глуши могло не быть), а попы - по желанию и без госфинансирования и гос-пропаганды.
Сейчас в России всё возвращается на уровень дремучего русского 16-19 веков - поп обязателен, государство его всячески рекламирует и финансирует, а вот больницы и школы закрываются.
no subject
Date: 2011-12-20 09:29 am (UTC)В общем я бы не стал сравнивать нынешнее время (таки да, стагнации) и то - когда и медицина развивалась, и образование (и таки для народа, при земствах), и больниц становилось больше (с поправкой на время).
no subject
Date: 2011-12-20 10:54 am (UTC)Образование - очень плохо.
Надзор и доносительство - формально неплохо, а в целом итоги известны.
>>Другой пример изменения функций - дворник, который был не просто мусорщиком, а уважаемым человеком, имеющим зону ответственности и наделённый определённой властью
А вот дворников я тут негативом не называл, если ты заметил.
=========
Я ж привёл конкретный пример про Германию, где было совсем иное соотношение и иной результат развития страны.
no subject
Date: 2011-12-20 11:10 am (UTC)Большинство учёта населения велось религиозными организациями, тоесть, православной церковью собственно в населённых православными землях (муллы и раввины на своих территориях тоже в это активно вовлекались).
Фактически огромная работа, возложенная сейчас на МВД.
Кстати отсюда и борьба с расколом когда казалось бы религиозная терпимость улучшилась, появилось единоверие - так как неофициальное заключение браков, регистрация рождений, смертей, и т.д...
no subject
Date: 2011-12-20 11:53 am (UTC)Было дело. Государственная политика была именно такой.
И они же чудовищно обирали народ - а пожаловаться было некому (см. выше про гос. политику), зато сотни пословиц и поговорок до нас дошли.
В 1917-м эта бурная любовь выплеснулась...
>>Кстати отсюда и борьба с расколом когда казалось бы религиозная терпимость улучшилась,
Причём так улучшилась, что через 150 с лишним лет после начала Раскола, при Николае I, войска насильно, с пушками , выселяли непокорные городки и деревни, пытали, казнили и ссылали.
Так улучшилась, что в 18-м и в начале 19-го века люди массово бежали даже в Османскую Империю, а не только в глухие углы Сибири.
no subject
Date: 2011-12-20 12:19 pm (UTC)Так улучшилась, что в 18-м и в начале 19-го века люди массово бежали даже в Османскую Империю, а не только в глухие углы Сибири.
Ненене.
Во-1, сняли "клятвы" со старых икон и обрядов (мнение старообрядцев - "клятвы" снял орган, не полномочный это делать за теми, кто их наложил). Создали единоверческую церковь, которая подчиняясь Синоду, практически полностью, за некоторым исключением сохранила обрядовость старообрядцев.
Во-2, давили на переход в единоверие. Тоесть, как бы преследовали не за "крест двумя пальцами" сам по себе, а за отказ влиться в официальную иерархию.
Далее, специфика старообрядчества в те времена была связана с необходимостью (для тех, кто сохранил и признавал священство) прозелитировать, привлекать под свои знамёна священнослужителей из РПЦ.
Ну и в-3, при Николае I хоть пушек как таковых не было, хотя было давление. Скорее идеологическая борьба жёсткая развернулась. У Мельникова (Печерского) и в художественной литературе, и в публицистике хорошо описано.
no subject
Date: 2011-12-20 12:24 pm (UTC)Были. Могу и поискать.
Например, вот интересный рассказ.
http://esher2009.livejournal.com/534.html
http://esher2009.livejournal.com/1010.html
no subject
Date: 2011-12-20 12:58 pm (UTC)В деревнях среди рождённых в советское время некрещёных-то нет. Ни в 20-е годы, ни позже. Все крестили детей, всё советское время. Священник всегда был уважаемым человеком (и собственно во время войны сов. власти пришлось идти на мировую). Да даже в небольших городах. Пожалуй только в крупных и то не везде не крестили.
no subject
Date: 2011-12-20 01:04 pm (UTC)>>В деревнях среди рождённых в советское время некрещёных-то нет.
Долго смеялся. Типичный пропагандистский штамп современной РПЦ.
Вообще-то там лишь часть населения оставалась религиозной, ещё часть формально соблюдала некоторые обряды. Значительная часть населения навсегда порвала с религией.
А в 1943-м всё было несколько иначе - как известно, бОльшая часть попов на оккупированных территориях заняла откровенно предательскую позицию, пойдя в услужение к оккупантам.
Сталин решил обойтись с ними, как и с верующими, подпавшими под их призывы, крайне снисходительно, и просто сделал своего Патриарха и свою церковь.
no subject
Date: 2011-12-20 04:35 pm (UTC)К тому же - десятки миллионов - это слишком много для того количества попов, которое было.
Про штампы РПЦ не знаю. Я сам не религиозен.
Просто, по наблюдениям, общению и просто с людьми из деревни, и с друзьями. Вплоть до рассказов о походах студентов на крёстный ход за переписыванием знакомых (тока вопрос кого переписывать в условиях райцентра, чтобы потом лицо не набили) - одно наличие подобного рода деятельности говорит что не всё так просто...
Вообще, мне думается найти некрещёного человека, родившегося в средней полосе в деревне в эпоху развитого социализма - очень сложно.
Это с Православием, которое свои позиции утратило.
А тот же самый католицизм (Беларусь, Украина) - там вообще ситуация куда менее неоднозначная. Возможно, потому что они и до соввласти ну не то чтобы боролись за существование, но не имели той протекции, что при оной.
no subject
Date: 2011-12-20 04:43 pm (UTC)Про штампы РПЦ не знаю/
Ну вот это и есть типовой штамп, который в последние годы массово внедряется через СМИ, книги, фильмы. Дескать, все-тут-религиозны, и всегда такими были.
Ага, щазз.
А в реальности, например, как только отменили принудительные причащения в русской армии в 1917м, туда стало приходить в 10 (десять) раз меньше солдат. Те. 90% - отказались.
Большинство солдат - из деревни.
" мне думается найти некрещёного человека, родившегося в средней полосе в деревне в эпоху развитого социализма"
Знаешь, мне это напомнило рассказ моего знакомого, который только что вернулся из Англии.
Там, говорит, почти у всех айфоны.
С чего ты взял, говорю ? (статистика продаж - известна и публична, в тч. по странам Зап. Европы)
"А вот я зашел в метро, и там в вагоне в ряд сидели люди, 8 человек, и в руках держали айфоны ".
Простейшая ошибка , вывод общего из частного без твёрдого доказательства корректности обобщения.
no subject
Date: 2011-12-20 04:47 pm (UTC)ДыкЪ то солдаты :-)
Тут даже всё равно откуда они.
no subject
Date: 2011-12-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 11:54 am (UTC)В страны Сев и Южн Америки эмигрировало в 19м веке раз в 5 (а то и в 10) больше немцев, чем в Россию.
Впрочем, из Ирландии бежали ещё больше - там, кроме перенаселённости, ещё и экономика была в дыре , и англичане безжалостно давили.
no subject
Date: 2011-12-20 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 11:39 am (UTC)Даже в СССР ряд отраслей науки целенаправленно притеснялись.
А церковь на протяжении многих веков по сути являлась основной причиной отсутствия науки как таковой. Правда, многие открытия делались вполне религиозными людьми, порой случайно, по иронии занимаясь, скажем, поисками человеческой души (пример - Сведенборг).
no subject
Date: 2011-12-20 11:46 am (UTC)Ну и экономика развивалась намного веселее.
no subject
Date: 2011-12-20 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 12:09 pm (UTC)Академическая наука, с нормальным подходом - это и сохранение знаний. Церковь, монастыри как хранилища информации, библиотек, и т.д., и т.п. - были на высоком уровне. Что необходимо для того, чтобы научный подход существовал.
Ну надо заметить, что мракобесов с обеих сторон было, есть и остаётся и будет достаточно. Одни не могут принять казалось бы примиряющее науку и религию объяснение, например, из книг Хокинга, а другие наоборот, "изобретают" холодный термоядерный синтез.
Как-то так.
Кстати, любопытно, что в силу бОльшего количества белых пятен в науке, ненаучным подходом наткнуться на что-то стоящее лет 300 назад наверное было проще. Поэтому голоса униженных академической наукой первооткрывателей торсионных полей сейчас слышны значительно меньше, чем тогда. И ошибка тогда была возможна значительно в большей степени.
В общем, сложное дело где сложно добиться равновесия. Но как бы катастрофы от религии, либо от советской власти - не было, были в общем-то стандартные отклонения от допустимого, ошибки.
no subject
Date: 2011-12-20 12:13 pm (UTC)Ну, давай сравним достижения ученых России в 17м веке, где было задавлено напрочь, и в Англии-Германии, где не было задавлено.
Петр I начал насильно насаждать образование и учить бояр и немногочисленных простолюдинов, но это стало возможным только после того, как он жестко урезал власть Церкви и убрал патриарха.
no subject
Date: 2011-12-20 12:22 pm (UTC)Мракобесов сейчас, конечно, много, но ты представь образ мыслей человека лет 400 назад, вне зависимости от его происхождения. В Бога так или иначе верили все. И поставить опыт, скажем, на лягушке было нереально, и не только потому, что могли заподозрить в колдовстве. Многие (кто вообще мог думать такими категориями) мыслили в рамках геометрии Аристотеля со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2011-12-20 12:26 pm (UTC)А затем Церковь изо всех сил пыталась цензурировать то, что выходило в печать и читалось.
Наука расцвела тогда, когда цензура ослабла. И искусство (светское) тоже.
no subject
Date: 2011-12-19 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 02:56 pm (UTC)Народные сказки в оригинале без адаптации советую почитать. Любого народа, хоть русские, хоть индейцев южной америки, хоть восточные (в интернете есть): мудрости не наблюдается, а вот описанного выше - ложкой ешь и обмазаться останется.
no subject
Date: 2011-12-19 04:16 pm (UTC)Ровно в тот же период (начало 20го века) население Германии имело в несколько раз больше врачей и учителей на душу населения, зато в 6 раз меньше священнослужителей.
Рожениц почему-то не били.
В итоге (понятно, это лишь некоторые из причин) одна страна была мировым научным и экономическим лидером, а другая - сырьевым придатком.
no subject
Date: 2011-12-19 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 06:16 pm (UTC)