iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
«Я совершенно не считаю, что пиратство – это норма. Но я хочу напомнить правообладателям, что когда-то Папа Римский разделил весь мир на две половины: западу от нулевого меридиана половина принадлежала Испании, а к востоку – Португалии. Англии место не нашлось. Это была маленькая второсортная островная страна без особого потенциала. И знаете, что сделала тогда Елизавета? Она выдала Френсису Дрейку лицензию на каперство, т.е. на пиратство», - сказал он, поглядывая на представителей Microsoft и Adobe.
«К чему я виду: в законодательстве, которое защищает авторское право, есть хоть одна строчка, которая защищает права потребителя этой интеллектуальной собственности? Можете ли вы перепродать лицензию на продукты Adobe? Можете ли предъявить претензии Adobe, если программа плохо работает? Нет. Производитель машин, например, не может устанавливать любые цены. Так как органичен конкуренцией и не является обладателями эксклюзивных авторских прав. Если таковые у кого-то появляются, то они, как «Укртелеком» и «Укрзализныця», признаются монополистами. В противном случае они бы взвинтили цены», - рассказывает Ольшанский.

По его словам, в мире образовался странный механизм, когда правообладатели зарабатывают деньги на авторских правах. Часть денег платится организациям, которые лоббируют поправки к законодательству, чтобы им платили больше. «В этом механизме нет защиты потребителей. Я не считаю нормальным, чтобы Adobe Photoshop в Украине стоил $1000», - отметил менеджер.

прикол в том, что если Вася хочет апдейт на честно купленный Фотошоп прошлой версии, чтобы работать с файлами от новых фотоаппаратов - Адоб ему говорит - или покупаешь новый Фотошоп, или нафиг.
Gатчи тоже перестают выпускаться , раз лох купил софт , лох заплатит ещё раз.
Или патчи себя сам.
Более того - не просто перестают выпускаться бесплатные апдейты, платных тоже нет.
Точнее, есть покупка нового , пусть и с какой-то небольшой скидкой.

Манагеро настолько тупое, что не понимает, какую чушь несёт.

Ему возразил юридический представитель Adobeв УкраинеПавелМиколюк. Он сказал, что уровень пиратства продуктов его компании в Украине составляет 95%.
тут


Те. он согласился с Ольшанским, что если продавцы ПО настолько охренели, то единственный выход для большинства нормальных людей - брать левые ключики.

Date: 2012-02-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] veider.livejournal.com
Это все как бы круто, но не совсем. Дело в том что в ИТ от рождения обеспечению безопасности и прочим защитам прав уделялось очень мало внимания - потому, что "фильтр" тех кто мог эту безопасность и права (именно права в данном случае) был реализован на материальном уровне - купить компутер, а уж тем более прикрутить широкополосный доступ в интернет могли далеко не все, а соответственно пиратствовать было не так удобно. Т.е да - существовали "все версии фотошопа на одном диске", но опять-же диски стоили каких-то денег (пусть эти деньги и не шли правообладателю) и потом покупалось обычно то что "нужно", а не "просто чтоб было". Теперь когда есть торренты - все считают, что они должны рисовать в фотошопе, сидеть в вянде Enterprise/Ultimate - при этом абсолютно не понимая зачем. Многим нравится феррари, но угнать феррари с завода или у соседа значительно сложнее, чем стянуть вянду с торрента.

Насчет прав пользователя - все СПО строится на принципе - мы тут что-то написали, вы если хотите юзайте. Чегож плохого в том, что кто-то тоже самое продается? Есть-же свобода выбора - можно не платить жадным микрософтам... Не нравится политика апдейтов? Не покупай софт. Не нравятся фичи? Не покупай софт.

Если фотошоп стоит 1000$ значит это окупается и устраивает производителя (ну или диллера) - перестань покупать за 1000$ и вообще перейди на гимп или пейнт. А-то смешно получается - это не нормально, что феррари стоит столько денег - я не буду ее покупать, я ее угоню. Чушь - не?

Date: 2012-02-08 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com

Покупатели должны иметь право вернуть свои деньги, а также перепродавать лицензии.
Когда закон будет защищать покупателя, а не только софто-мафию в лице МС, Эпплов и прочих Адобов, тогда и будут ранвые права.
А пока что есть просто купленная у уристов защита для медиа- и софт- мафии.

>>Не нравится политика апдейтов? Не покупай софт. Не нравятся фичи? Не покупай софт.

Нет уж, давайте проведём антимонопольное расследование, почему у МС цена скачет туда-сюда в 10 раз (когда начали выпускаться первые массовые нетбуки с линуксом, цена на win xp home предуставновленную резко упала с нескольких десятков долл до 3-5 долл, но конечный покупатель ни тогда, ни сейчас не может купить это ПО за его реальную цену),
согласно еврозаконам о монополиях, а потом штрафанём на пару лярдов.
Продолжат играться - ещё на пару лярдов.

Штрафанём за ограничивающие конкуренцию контракты, когда от фирм-производителей требуют не выпускать массовые продукты с любыми другими предустановленными ОС.

И всех прочих монополистов тоже штрафанём.

Производитель плохо латает дыры в безопасности ? штраф.
Производитель не желает поддерживать ПО апдейтами ? штраф.

Date: 2012-02-08 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] veider.livejournal.com
При чем тут равные права? Майкрософт имеет такие-же права на покупку продуктов Аппл как и ты - вы равны в правах и если ты напишешь софт ты можешь его продавать так как тебе хочется и майкрософт будет (или не будет) покупать его по тем правилам которые ты определишь. Понимаешь все законодательство и культура по этой логике - мафия - потому что они ограничивают мои права и свободы - почему нельзя колечить и убивать людей, а некоторым можно (в силу рабочей необходимости).

А зачем? Ты проведи антимонопольное расследование почему феррари настолько дороже лады калины.. Не существует "реальной" цены. Цена она определяется продавцом - я вот сча напишу крестики-нолики выложу их в какой-нить стор за миллион и... никто их не купит - потому, что есть такие-же - дешевле, а не потому что государство провело против меня антимонопольное расследование. Напиши ОСь которую все будут юзать и будут тебе твои лярды - почему все твои сложности должен решать дядя с палкой - хочется конкуренции - дак создай ее эту конкуренцию.

Про "требуют не выпускать" - это забавно. Вон самсунги клепают себе и винфоны и андроид фоны и никто от них ничего не требует. Это рынок - тут люди могут между собой договариваться и почему опять-же дядя с палкой должен одним давать договариваться, а другим говорить - нет нельзя вам втроем ходить - не-по-ня-тно.

Вот то-то и радует что не штрафанёте.

Тебя не устраивает как производитель латает дыры в безопасности - не покупай его продукты.
Тебя не страивает поддержка ПО апдейтами - не покупай его продукты.

Этож рыночные отношения - тебе нужна ось - у тебя есть выбор Линупсы, БСД, Вянда - бери не хочу, выбрал вянду - значит чем-то она тебе милее чем Лялих - живи по правилам винды - тебяж никто не заставляет ее ставить и на ней работать.

Date: 2012-02-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Точка зрения барыг и ворья понятна, они хотят продавать одно и тоже дорого, много раз и ни за что не отвечать.
Но - увы.
Антимонопольные законы иногда всё же срабатывают.

>>Вон самсунги клепают себе и винфоны и андроид фоны и никто от них ничего не требует.

Ты гонишь. Или просто не в курсе.
МС и Эпл прилагают огромные усилия, чтобы запретить реального конкурента в лице Андроида и Гугля.
На судебные нападки уже потрачены миллиарды долл. Суммарно с покупками патентов обе стороны уже потратили десятки миллиардов на юридическую войну.

Какие-то перспективы у уродца WP7 - WP8 есть только в варианте юридического запрета конкурентов.
Перспективы Эппла намного лучше и веселее, но те прибыли, которые хотят получать в дальнешем ябломанагеры, достижимы только при юридическом удушении конкурентов.

БЫл бы это не Гугль (который с легкостью позволил себе купить Моторолу мобилити ради патентов за 12.5 млрд) , а кто-то послабее, его б уже удавили.

Date: 2012-02-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] veider.livejournal.com
Ну по твоей логике все люди - барыги да воры.. Если тебе два места предлагают разную зарплату, то при прочих равных ты пойдешь туда где платят больше - потому, что это выгодно тебе. Так-же и с разработкой софта - я хочу получать со своего софта максимум - не хочешь, не покупай. Если в какой-то момент мне станет не выгодно продавать по высокой цене - я ее снижу - но это будет мое решение, а не антимонопольная палка. Т.е. другими словами ты рэкетир и предлагаешь задушить софтварный бизнес штрафами и ненужным законодательством, что самое смешное ты рэкитир который не имеет с этого выгоды - те логика - "мне плохо, но пусть и им будет не хорошо". Ты лучше вон субсидиями государственными лялих поддержи - будет конкурент микрософтовскому продукту - монополию надо сдерживать созданием конкуренции, а не силовыми и законодательными мерами против самого монополиста.

Жень, я не пишу "Ты гонишь. Или просто не в курсе" к каждому твоему посту о Нокии - хотя скорее всего ты просто не в курсе.

Судебные нападки это как раз та самая конкруентная борьба о которой ты так печешься - как раз корпорации против корпораций - равные права и равные возможности. И не вижу как это противоречит моему утверждению - так что ты гонишь, либо не понял, что прочитал.

Мне нравятся твои аналитические выкладки по поводу планирования прибылей в аппле - если не сложно с цифрами пожалуйста и обоснованием (конечно-же с цифирками) почему прибыли достижими только при ЮРИДИЧЕСКОМ удушении конкурентов.

Жень, это эволюционное развитие рынка - выживает тот кто наиболее приспособлен к тому чтоб на нем находиться. А то человеки чета расплодились на земле и если бы не живучесть (возможность выживать при разных температурах в разных средах) то вымерли бы все вирусы..

Проблема в том, что ты почему-то не хочешь понять - если писать вянду станет не выгодно - ее перестанут писать в итоге не будет ничего - ну или фридос.

Date: 2012-02-08 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Судебные нападки это как раз та самая конкруентная борьба о которой ты так печешься - как раз корпорации против корпораций - равные права и равные возможности.

Гм, типовой взгляд манагера крупной корпорации.
Мы большие и имеем право душить всех конкурентов.

Антимонопольная дубинка служит именно для того, чтобы конкуренция на рынке не исчезла.
Естественно, монополистам это крайне не нравится.

>>почему прибыли достижими только при ЮРИДИЧЕСКОМ удушении конкурентов.

Мне достаточно цитаты ДЖобса про "Андроид должен быть уничтожен любыми средствами, и я не пожалею для этого никаких денег".
Действия Эппла в последние годы этой цитате полностью соответствуют.

Date: 2012-02-08 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] veider.livejournal.com
Гм, я не манагер, а так все нормально. Про твой взгляд можно сказать, что это типовой взгляд завистливого неудачника (ничего личного) - "ни себе ни людям", "мне плохо пусть и им будет не хорошо". Корпорации тоже возникли не в один момент корпорациями, а росли из маленьких бизнесов и тот факт, что они теперь большие говорит о том, что с точки зрения выживания на рынке (а не с точки зрения понравиться тебе) они делали что-то правильнее чем другие.

Антимонопольная дубинка в том числе служит для того чтоб рэкитировать неугодные бизнесы - и? И в том числе это-же самое монопольное законодательство в случае реального равенства будет убивать развивающиеся стартапы. Вот ты хочешь чтоб все клепали обновления там и чего-то там еще для тебя делали. У кого больше возможностей это сделать? Правильно у крупной компании которая может позволить себе здоровенный штат разработчиков - соответствнно мне будет не выгодно начинать новый софтверный бизнес потому, что вместо развития придукта я буду непрерывно клепать апдейты и придумывать обратную совместимость (которая кстати крайне часто ведет к проблемам в безопасности). В итоге в тех условиях которые предлагаешь ты - хуже становится всем (что бесспорно равенство), но развивать стартапы становится не целесообразно - что играет наруку корпорациям. Ты молодец - ты поддерживаешь монополистов.

Что в твоей цитате указывает на "ЮРИДИЧЕСКОЕ УДУШЕНИЕ" - денег можно не пожалеть на оптимизацию производства, научные изыскания для развития технологий, повышение качества изготовляемой продукции.. "Любые средства" - это не всегда пойти и пристрелить совет директоров, иногда это таки нормальные рабочие моменты.

Date: 2012-02-08 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
да-да, все, кто требует прекратить удушение конкурентов - "завистливые неудачники ".
Все, кто требует, что купленные ими продукты нормально поддерживались - "завистливые неудачники ".
Все, кто требует, чтобы они имели право вернуть деньги за некачественный продукт и право его перепродавать - они же.

>> в том числе это-же самое монопольное законодательство в случае реального равенства будет убивать развивающиеся стартапы.

Наоборот - позволяет им работать и не быть задушенными крупными монополистами.

>>"мне будет не выгодно начинать новый софтверный бизнес потому, что вместо развития придукта я буду непрерывно клепать апдейты и придумывать обратную совместимость"

Те. если не впихивать покупателям некачественный продукт без будущего саппорта, то сразу " не выгодно начинать новый софтверный бизнес " ?

"невыгодно - не делай".

Юридическим удушением конкурентов МС и Юпл крайне активно занимаются , особенно в в последние годы.
Кстати, когда у Интела технические дела шли неважно, он на рынке процессоров занимался этим же - душил конкурентов с помощью миллиардов и нанятых на них юристов.

Date: 2012-02-08 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] veider.livejournal.com
Общество мечты - воры, барыги, завистливые неудачники и менеджеры крупных корпораций - ты себя к кому относишь?

Нет, работать им это не позволяет - потому что у стартапа недостаточно финансовой и кадровой базы для реализации того, что ты от них хочешь. Крупный монополист легко докупит еще индусов и посадит и кодить-суппортить, а стартапу надо продукт развивать и как-то на рынок выходить.

Если покупатель такой идиот, что покупает некачественное, неподдерживаемое и вообще все плохо - то это проблема покупателя, а не продавца - хочешь купить хорошо - проведи маркетинговое исследование или воспользуйся данными которые до тебя собрали. Забавное равенство когда одни почему-то должны производить и продавать по ценам "удобным" кому-то - с фига-ли? не нравится - не пользуйся (вполне соответствует твоему невыгодно - не делай).

В том-то и дело, что сейчас - выгодно, по этому есть майкрософт, адоб, гугл, апл и прочие - станет не выгодно.. Дело в том, что для тебя - ничего не изменится - те ты как не продавал софт, так его и не продаешь и продавать не будешь - зато уменьшится выбор те не будет вянды и фотошопа с корелом, будет только гимп, только лялих - а это уже снова монополия и отсутствие конкурентной борьбы.

Дак пусть занимаются - это их средства ведения конкурентной борьбы - тебе напомнить как в лялихе переписывали куски кода чтоб СКО отвалилось? Это пример использования технологического конкурентного преимущества - потому, что могли позволить взять и переписать. Что вообще за привычка считать чужие деньги? Если придушить конкурента патентами эффективнее, чем оптимизировать производство - значит так и надо поступать - это вопрос эффективности.
Page generated Mar. 4th, 2026 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios