iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
Егор Гайдар "Гибель Империи".
Многие из нас ненавидели Гайдара. Было, за что; 90е я хорошо помню.
Немало людей считало (и считает) его недалёким человеком, слепо и практически бескорыстно действовавшим в интересах советской номенклатуры, которая в те годы стремительно превратилась в новую олигархию, и в пользу этой версии есть веские доводы.
Тем не менее, кроме проведенных экономических реформ он ещё и написал книгу. Суховатую, в строго-научном стиле, при этом написанную очень хорошим языком, с множеством цифр и длиннющим списком литературы.
С глубоким анализом того, как именно гнила экономика СССР и почему (в книге рассмотрены преимущественно экономические причины) он развалился, как трухлявое дерево, когда толпа маразматиков из ЦК решили его "немного реформировать".
То, что немалую роль в этом сыграло номенклатурное ворьё, желавшее стать легальными миллиардерами, по понятным причинам описано крайне скупо и как-бы вскользь.
Взгляд спорный, с многими моментами я не согласен, но книга, безусловно, интересна и ценна.


Председатель Кабинета Министров СССР В. Павлов, лучше других участников заговора представлявший валютно-финансовое положение страны, вечером 18 августа принял такое количество алкоголя, что его свалил тяжелый гипертонический криз. О чем глава последнего советского правительства в это время думал, узнать невозможно. Не исключаю, что он хорошо понимал политэкономические основы обреченности переворота.
==========
Как показал опыт, во время глубокого экономического кризиса, когда неясно, хватит ли денег, чтобы прокормить семью до следующей зарплаты, выплатят ли ее вообще, не окажешься ли завтра без работы, большинству людей не до имперского величия. Напротив, в то время, когда благосостояние начинает расти, появляется уверенность, что в этом году зарплата будет выше, чем в предыдущем, безработица, если не живешь в депрессивном регионе, тебя не коснется, жизнь изменилась, но вновь обрела черты стабильности, можно, придя домой, сесть и посмотреть вместе с семьей советский фильм, в котором наши разведчики лучше их шпионов, мы всегда побеждаем, а жизнь, изображенная на экране, безоблачна, порассуждать о том, как враги развалили великую державу, как мы всем еще покажем, кто главный.
===========
В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира: 1) двадцать лет назад существовала стабильная, развивающаяся, мощная страна – Советский Союз; 2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы; 3) результаты этих реформ оказались катастрофическими; 4) в 1999–2000 гг. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны; 5) после этого жизнь начала налаживаться. Это миф столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 – 1930-х годов.
Задача представленной вниманию читателя книги – показать, что эта картина мира не соответствует действительности. Вера в ее истинность – опасна для страны и мира. К сожалению, это случай, когда миф подкреплен здравым смыслом. Объяснить европейцу XV в., что земля вращается вокруг солнца, а не солнце вокруг земли, было задачей нелегкой. Он мог удостовериться в противоположном, выйдя из дома. Чтобы усомниться в том, что он видит, ему были нужны весомые аргументы.


А на следующий день, 19го, немалое количество принял на грудь некто ЕБН. Итоги известны.

Если кто не в курсе, Северная война 1700-1721 гг. началась на совместной пьянке Петра Алексеевича и короля Августа.

вот 31 июля Петр на целых три дня застревает в городе Рава-Русская недалеко от Львова. Причина уважительная – пьянка. Да еще с кем – с польским королем Августом II Сильным! Монархи пили вдвоем, не допускались даже толмачи. Именно в эти три дня и был заключен устный союз против Швеции. 4 августа «в знак взаимной приязни», как пишут мэтры от истории, а я думаю, еще не протрезвев, царь и король обменялись гардеробом. Петру камзол и кюлоты богатыря Августа пришлись по росту, но изрядно болтались на его тощей фигуре. Замечу, что повоевать со шведами мечтал не только Август Сильный, но и датский король Кристиан V. Уже по приезде в Москву, в ночь с 21 на 22 октября того же 1698 года в доме датского посольства состоялась встреча царя со специальным послом Кристиана V Паулем. И тут опять «тет-а-тет» за стаканом водки было принято устное решение о начале войны со Швецией.
(А. Б. Широкорад. " Мифы и реалии Полтавской битвы ")

Заметьте - 2 алконавта отлично понимали друг друга даже без переводчиков. Расплачиваться за эту веселую пьянку пришлось народам их стран.

Date: 2012-03-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] gourry-aka-pm.livejournal.com
То, как он вытянул страну - далеко не худший из возможных вариантов, особенно с учетом постановки задачи. Что однако не делает его безгрешным. Результат творчества также не позволяет рассчитывать, что его реабилитирует в памяти народной до того как вымрет наше (1980-1990 г.р.) поколение, про более старшее не говорю. Но то, что ЧиЧиЧиПи (в данном случае вполне примениемое выражение) от души сгнил уже к началу 80-х - научный факт.

Date: 2012-03-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Кто вытянул? Гайдар? Да вы охренели совсем? Это как считать как Чикатило своих жертв вытянул.

Date: 2012-03-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Нравится это кому-то или нет, но варианты развития действительно были. В тч. и значительно хУдшие, чем те, по которым пошли независимые РФ, Казахстан, Украина, Белоруссия, страны Прибалтики.
Другое дело, что больших заслуг Егора Тимуровича я тут не вижу.

Date: 2012-03-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Конечно были худшие варианты, кто спорит. Но все они, и то что сложилось и те, что хуже, связаны с деятельностью таких как гайдар.
Так что упырь этот кроме осинового кола не заслужил ничего.

Date: 2012-03-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Далеко не все.
Примеры Зимбабве и прочих заигравшихся в гиперинфляцию стран (при этом богатых полезными ископаемыми) говорят нам о том, что даже чисто по экономическим вопросам , за которые как раз и отвечал Егор Тимурович, могло быть ещё хуже.

Конечно, могло быть и лучше.
Если бы ситуацию не запустили до такой критической стадии, когда более мягкие меры уже не работали.
Если бы вся верхушка позднего СССР не была смесью 2х сортов - маразматиков и номенклатурщиков, стремившихся стать легальными олигархами.
Если бы не было столь глубокого разложения в экономике страны, начиная с самых низовых уровней.

Если бы не было столь глубокого разложения в обществе.
Бандиты и бандитобизнесмены 90-х что, с Марса прилетели ?
Или их к нам ЦэРэУ заслало ?
Это именно те "прекрасные советские граждане" , которые наконец получили некоторую свободу.
Многие из них до того были активистами в комсомоле, в спортивных организациях, служили в армии.

-----------
А вот превратить территорию наших стран в горящее, охваченное войнами пепелище, как в Югославии 90-х, страстно мечтали вовсе не Гайдар и Ко, а отмороженные ура-патриотты самых разных цветов, в 1ю очередь в РФ.

Этого не произошло на территории Украины, Белоруссии и прилегающей к ним европейской части РФ (Кавказ - отдельная тема) во многом благодаря роли США и европейских стран, выставивших жёсткие условия по контролю за ЯО и признанию существующих границ как обязательные для получения кредитов и экономических связей в целом, без которых страны бывшего СССР,и в 1ю очередь РФ, были обречены на ещё более глубокий кризис.

Date: 2012-03-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Это все спорные вещи, а вот факт, что он идеолог развала и кризиса.

Date: 2012-03-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Развал и кризис вступили в острую стадию задолго до того, как Гайдар вообще появился во власти.
Так что свои решения (да, ошибочные, зачастую очень плохие) он принимал уже по факту нахождения экономики страны в состоянии глубокой комы.
Проще говоря, он работал реаниматологом в стране, где рядом с ним стояла пёстрая компания из бывшей номенклатуры, становившейся легальными миллиардерами, а если грубо - ворья (причем на всех уровнях, от "друга дочери ЕБН" до мелких чинуш) , маразматиков (их и в 90х хватало, вспомним речи кпрф-ных деятелей и тд.) и просто отморозков .
Что реанимировал во многом в пользу именно этого самого ворья - да, факт.

Но никаким "идеологом развала и кризиса" он не был, он пришёл, когда кризис уже вступил в критическую стадию.

Date: 2012-03-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Это все отмазки: реанимировал в пользу ворья. Чисто случайно получилось?

Date: 2012-03-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Это реальное положение в стране в те годы.

Разумеется, не случайно.
По одной простой причине - в СССР 80-х гг.
у власти были номенклатурщики (великолепно описаны Восленским в его книге "Номенклатура"), пожелавшие стать легальными миллиардерами, вперемежку с партийными маразматиками, пытавшимися вручную управлять экономикой огромной страны, ничего в ней не понимая.

Поинтересуйтесь биографиями известных миллиардеров и несколько менее известных крупных мафиози. Очень многие из них во времена СССР занимали видные места в комсомоле, партии, гос.ком. спорте и проч.

И ещё по одной причине - наличие среди населения СССР миллионов как активных, так и потенциальных бандитов и воров, которые буйно расцвели, как только чуть-чуть ослабили хватку.
Они и так ими были, просто им развернуться не давали.
Хватку ослабили, и миллионы людей ринулись воровать всё, до чего смогли дотянуться.
В итоге скромняга Прохоров хватал на миллиарды,
начальник цеха на заводе Прохор Васильевич воровал продукцию завода вагонами (в тч. в рамках кооператива), попутно готовясь к сладким временам приватизации ,
а водитель машины Прохор Петрович "всего лишь" сливал в личные бочки бензин и соляру с баков заводских машин.
Это я про тех, кто реально на что-то влиял.
Надеюсь, не надо объяснять, что в реальности этот начальник цеха, воровитый профсоюзник и воровитые работнички на типовом советском заводе имели на порядок бОльший вес, чем все остальные работники предприятия, вместе взятые ?

Так в пользу кого же при такой власти и при таких гражданах , пронизывавших страну сверху донизу, мог провести приватизацию Егор Гайдар ?

Date: 2012-03-19 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Да, и при этом ситуация доходила до абсурда.
С одной стороны воровали, с другой - выкидывали драгметалы на свалку (маленький был, отец покойный брал в "экспедиции", как КТН он хорошо знал где что искать). Не говоря просто о массе вещей которые можно было использовать, продавать, и т.д.. Вплоть до антиквариата.
Естественно, когда бардак, дурное шикование, ещё и воруют - ничего хорошего не наступит

Date: 2012-03-18 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А "он" ли вытянул ? И что, собственно, вытянул ?
Некоторая стабилизация экономики к концу 90х произошла, скорее, просто с течением времени + доходы от экспорта сырья.

>> ЧиЧиЧиПи (в данном случае вполне примениемое выражение) от души сгнил уже к началу 80-х - научный факт.

Вот-вот. И закончилось это комедией гы-кы-чи-пи.

Date: 2012-03-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gourry-aka-pm.livejournal.com
Вопрос ответственности даже не трогаем. Не припоминаю в истории объективного и доступного для потомков однозначного разбора полетов для таких фэйлов.
Насчет "вытянул". Ты наверху как раз написал то, что я хотел сказать, насчет того, что они в пожарном порядке смогли не допустить скатывание пиздеца в полный и законченный. Что не отменяет того факта, что пиздец был. Сорри за мат, но по другому не скажешь.

Date: 2012-03-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
полагаю, "вытянул" в данном случае было, э, самосплавом, дуриком. Ничего не мог сделать и плыл по течению. То, что в стране обошлось без резни практически - это уже скорее заслуга политиков более высокого ранга.

Date: 2012-03-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> это уже скорее заслуга политиков более высокого ранга.

так я именно это и написал. Причем во многм - вовсе не местных палытыков.

Date: 2012-03-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9 - читал?

По существу согласен. Надо было раньше начинать... В общем-то без Андропова не было бы и Горбачёва, а там и Гайдара.

Date: 2012-03-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Очень показательные интервью.

А что Андропов ? Он , в общем, пытался сделать как лучше, в силу возможностей своего полумаразматического ума.
Начал закручивать гайки... газовым ключом, на сложнейшем механизме экономики огромного государства.
Ну и массово посрывал резьбу. Тут они с Гайдаром в чем-то похожи, при всей огромной разнице между ними.
Page generated Mar. 4th, 2026 01:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios