Народ и менталитет, вчера и сегодня
Jul. 7th, 2012 05:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelПопалась тут статья Якобинца Плохой народ
Только вот появилась эта проблема намного раньше, чем сам СССР. Общество в стране рабов, где окончательная отмена рабства так и не состоялась вплоть до её развала в 1917м, а частичная отмена рабства де-факто состоялась вовсе не 1861м (год начала отмены), а в 1906м (см. год принятия законов, обеспечивающих хоть какие-то права этих людей), по большей части состояло из вчерашних рабов, рабовладельцев, ворья, чинуш (воровитых, ленивых и подобострастно лизавших верха, о чем писали многие классики) и очень небольшого % свободных людей.
Когда в 1920-х в СССР была поставлена задача срочно превратить отсталое, застрявшее в средневековье, государство с неграмотным населением, в передовое и промышленно развитое, а в наличии имелись , по большей части, вчерашние крепостные с чисто холопским сознанием. Вариантов решения проблемы было немного. Управлением "великими стройками" занялисьновые опричники ребята из НКВД, и, естественно, управляли они простыми и понятными как им, так и вчерашним крепостным, методами.
Одна из проблем, вставших перед руководителями раннего СССР заключается в том, что не было ни "другого народа", ни других управляющих.
Идеалисты-большевики очень быстро столкнулись с тем, что они взяли власть в стране, где экономика отстала от цивилизованных стран лет на сто, а общество - на все двести, и никто просто так не даёт ни копейки денег (это вам не конец 20-начало 21го века с шаровыми кредитами на сотни млрд. долл. и полнейшей доступностью любого оборудования и технологий).
В стране, где отношения барин-приказчик-крепостной холоп намертво вцеменитрованы в менталитет, но сотен лет для преобразования этого менталитета у них просто не было, реальность требовала немедленного построения современной промышленности и науки.
Нашлись те, кто стал начальниками строек и лагерей, заводов (мало отличавшихся от лагерей в те годы) и колхозов (с крестьянами-рабами без паспортов), но в принципе не было (единицы не в счёт) тех, кто мог бы стать цивилизованными управляющими , как в США или Европе.
За очень немалые деньги (по некоторым оценкам, 2 млрд долл в ценах 1930-х гг., для перевода в сегодняшние цены умножить на 100-200) западные (преимущественно американские) проектировщики и инженеры спроектировали больше половины советских заводов, ТЭС и ГЭС, но вот взять сотни тысяч каких-то иных управляющих, без крепостнических привычек, было просто неоткуда. "выдающиеся русския капиталисты" в начале 20го века управляли такими же методами, как и их предки в поместьях с крепостными.
Генри Форд был великим преобразователем, но за ним стояли тысячи людей с новым, гораздо более цивилизованным подходом к управлению предприятиями и людьми, чем подходы времён начала промышленной революции на Западе или подходы советских управляющих, где проблема недостачи квалифицированных инженеров на производстве (что в Норильске, что на стройке Беломоро-балтийского) решалась вовсе не объявлениями "требуются специалисты, заплата хорошая, переезд оплачиваем", а коротким письмом начальника стройки "просьба доарестовать" с приложенным списком специальностей.
Выдающийся советский директор, создатель Норильского комбината, один из создателей атомной промышленности, Авраамий Павлович Завенягин управлял совсем не фордовскими методами. У него вовсе не болела голова, как создать рабочим хорошие условия, чтобы они не переходили на другие заводы - работников к нему привозили эшелонами, и вариантов куда-от перейти у них не было, кроме как перейти на 2 метра ниже уровня земли.
Но работать хорошо они, как правило, не хотели (а часто и не могли, ибо лагеря были более приспособлены для смерти, нежели для жизни), и задача стояла качественно иная - как стимулировать хорошо работать подневольных людей, которым свобода и нормальная человеческая жизнь не светит ни так, ни эдак. Как создать им хоть какие-то сносные условия, при которых они не будут умирать , как мухи. С этой задачей , как ни крути, Завенягин справился блестяще. Что он мог, то для улучшения условий рабочих он делал, только вот лагеря при этом все равно оставались лагерями, и управляющие , от мелких и до генерального директора включительно, могли запросто расстрелять нерадивого , или же посмевшего с чем-то там не согласиться, раба. Или просто стрельнуть по настроению.
Увы, но никакие иные методы с имевшимся в тот момент народом эффективно не работали.
И переломить эту реальность не могли ни он, ни Иосиф Виссарионович, и не смог бы никто другой.
Менталитет сотни миллионов людей невозможно мгновенно изменить.
Один из выдающихся математиков, логиков, исследователь советского общества, высланный из СССР в 76м и вернувшийся в Россию через четверть века, резко критиковавший и СССР, и Запад. и современную РФ, Александр Зиновьев сказал об этой проблеме так :
Халтура, очковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления служебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (теперь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система массовых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необходимым элементом его самосохранения. А.А.Зиновьев: Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм
Эти строчки - диагноз и обществу, и его менталитету. Без палки система не работает, начинает гнить и саморазрушаться.
Как только после смерти Сталина и Берии ослабили , а потом и вовсе выключили систему массовых репрессий, страна начала активно гнить и разлагаться.
Сотни тысяч чудовищных бандитов-отморозков, захлестнувшие страны бывшего СССР в 90-е - вчерашние советские граждане, родившиеся в 60-70-е, в "тихой и благополучной" стране, и промышлявшие там воровством, комсомольские активисты и примерные спортсмены. Они не с Марса прилетели.
Миллионы людей с ровнёхонько таким же, уголовно-бандитским, сознанием - оттуда же.
Десятки миллионов людей, бросившиеся разворовывать заводы (и вообще всё, что было), как только исчез контроль (просто верха брали по-крупному, а низы тащили кто что успел спереть) - это те, кто при "застое" тихонько выносил каждую смену по сумке продукции. Те, кто под юбкой выносил грелку с ворованным маслом, а через дыру прокидывал левый сокопровод (реальные , массовые случаи).
В русском языке времён позднего СССР аббревиатура СВ была понятна практически каждому, и обозначала она вовсе не жд вагон с комфортным купе.
В начале 90-х я провел несколько дней в больнице, рядом был деревенский паренёк. "А отец у меня водитель, на колхозной машине. Эх, хорошо было , каждый день он подъезжал к дому и сливал в бочки бензин. Но уже несколько месяцев он не работает водителем, в колхозе теперь много чего нету... так что в доме всего-то пол-бочки бензина осталось."
И это был обычный, рядовой советский водитель.
Типичный советский человек, который не воспринимал иных методов руководства, кроме репрессивных.
Миллионы честных, работящих, сознательных людей, работавших за зарплату( и прочие материальные блага) и за идею, так и не смогли переломить ситуацию.
Рабско-холопский, воровитый менталитет значительной части населения был одной из основных трагедий СССР.
Только вот появилась эта проблема намного раньше, чем сам СССР. Общество в стране рабов, где окончательная отмена рабства так и не состоялась вплоть до её развала в 1917м, а частичная отмена рабства де-факто состоялась вовсе не 1861м (год начала отмены), а в 1906м (см. год принятия законов, обеспечивающих хоть какие-то права этих людей), по большей части состояло из вчерашних рабов, рабовладельцев, ворья, чинуш (воровитых, ленивых и подобострастно лизавших верха, о чем писали многие классики) и очень небольшого % свободных людей.
Когда в 1920-х в СССР была поставлена задача срочно превратить отсталое, застрявшее в средневековье, государство с неграмотным населением, в передовое и промышленно развитое, а в наличии имелись , по большей части, вчерашние крепостные с чисто холопским сознанием. Вариантов решения проблемы было немного. Управлением "великими стройками" занялись
Одна из проблем, вставших перед руководителями раннего СССР заключается в том, что не было ни "другого народа", ни других управляющих.
Идеалисты-большевики очень быстро столкнулись с тем, что они взяли власть в стране, где экономика отстала от цивилизованных стран лет на сто, а общество - на все двести, и никто просто так не даёт ни копейки денег (это вам не конец 20-начало 21го века с шаровыми кредитами на сотни млрд. долл. и полнейшей доступностью любого оборудования и технологий).
В стране, где отношения барин-приказчик-крепостной холоп намертво вцеменитрованы в менталитет, но сотен лет для преобразования этого менталитета у них просто не было, реальность требовала немедленного построения современной промышленности и науки.
Нашлись те, кто стал начальниками строек и лагерей, заводов (мало отличавшихся от лагерей в те годы) и колхозов (с крестьянами-рабами без паспортов), но в принципе не было (единицы не в счёт) тех, кто мог бы стать цивилизованными управляющими , как в США или Европе.
За очень немалые деньги (по некоторым оценкам, 2 млрд долл в ценах 1930-х гг., для перевода в сегодняшние цены умножить на 100-200) западные (преимущественно американские) проектировщики и инженеры спроектировали больше половины советских заводов, ТЭС и ГЭС, но вот взять сотни тысяч каких-то иных управляющих, без крепостнических привычек, было просто неоткуда. "выдающиеся русския капиталисты" в начале 20го века управляли такими же методами, как и их предки в поместьях с крепостными.
Генри Форд был великим преобразователем, но за ним стояли тысячи людей с новым, гораздо более цивилизованным подходом к управлению предприятиями и людьми, чем подходы времён начала промышленной революции на Западе или подходы советских управляющих, где проблема недостачи квалифицированных инженеров на производстве (что в Норильске, что на стройке Беломоро-балтийского) решалась вовсе не объявлениями "требуются специалисты, заплата хорошая, переезд оплачиваем", а коротким письмом начальника стройки "просьба доарестовать" с приложенным списком специальностей.
Выдающийся советский директор, создатель Норильского комбината, один из создателей атомной промышленности, Авраамий Павлович Завенягин управлял совсем не фордовскими методами. У него вовсе не болела голова, как создать рабочим хорошие условия, чтобы они не переходили на другие заводы - работников к нему привозили эшелонами, и вариантов куда-от перейти у них не было, кроме как перейти на 2 метра ниже уровня земли.
Но работать хорошо они, как правило, не хотели (а часто и не могли, ибо лагеря были более приспособлены для смерти, нежели для жизни), и задача стояла качественно иная - как стимулировать хорошо работать подневольных людей, которым свобода и нормальная человеческая жизнь не светит ни так, ни эдак. Как создать им хоть какие-то сносные условия, при которых они не будут умирать , как мухи. С этой задачей , как ни крути, Завенягин справился блестяще. Что он мог, то для улучшения условий рабочих он делал, только вот лагеря при этом все равно оставались лагерями, и управляющие , от мелких и до генерального директора включительно, могли запросто расстрелять нерадивого , или же посмевшего с чем-то там не согласиться, раба. Или просто стрельнуть по настроению.
Увы, но никакие иные методы с имевшимся в тот момент народом эффективно не работали.
И переломить эту реальность не могли ни он, ни Иосиф Виссарионович, и не смог бы никто другой.
Менталитет сотни миллионов людей невозможно мгновенно изменить.
Один из выдающихся математиков, логиков, исследователь советского общества, высланный из СССР в 76м и вернувшийся в Россию через четверть века, резко критиковавший и СССР, и Запад. и современную РФ, Александр Зиновьев сказал об этой проблеме так :
Халтура, очковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления служебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (теперь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система массовых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необходимым элементом его самосохранения. А.А.Зиновьев: Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм
Эти строчки - диагноз и обществу, и его менталитету. Без палки система не работает, начинает гнить и саморазрушаться.
Как только после смерти Сталина и Берии ослабили , а потом и вовсе выключили систему массовых репрессий, страна начала активно гнить и разлагаться.
Сотни тысяч чудовищных бандитов-отморозков, захлестнувшие страны бывшего СССР в 90-е - вчерашние советские граждане, родившиеся в 60-70-е, в "тихой и благополучной" стране, и промышлявшие там воровством, комсомольские активисты и примерные спортсмены. Они не с Марса прилетели.
Миллионы людей с ровнёхонько таким же, уголовно-бандитским, сознанием - оттуда же.
Десятки миллионов людей, бросившиеся разворовывать заводы (и вообще всё, что было), как только исчез контроль (просто верха брали по-крупному, а низы тащили кто что успел спереть) - это те, кто при "застое" тихонько выносил каждую смену по сумке продукции. Те, кто под юбкой выносил грелку с ворованным маслом, а через дыру прокидывал левый сокопровод (реальные , массовые случаи).
В русском языке времён позднего СССР аббревиатура СВ была понятна практически каждому, и обозначала она вовсе не жд вагон с комфортным купе.
В начале 90-х я провел несколько дней в больнице, рядом был деревенский паренёк. "А отец у меня водитель, на колхозной машине. Эх, хорошо было , каждый день он подъезжал к дому и сливал в бочки бензин. Но уже несколько месяцев он не работает водителем, в колхозе теперь много чего нету... так что в доме всего-то пол-бочки бензина осталось."
И это был обычный, рядовой советский водитель.
Типичный советский человек, который не воспринимал иных методов руководства, кроме репрессивных.
Миллионы честных, работящих, сознательных людей, работавших за зарплату( и прочие материальные блага) и за идею, так и не смогли переломить ситуацию.
Рабско-холопский, воровитый менталитет значительной части населения был одной из основных трагедий СССР.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-07 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-09 07:25 am (UTC)И переломить эту реальность не могли ни он, ни Иосиф Виссарионович, и не смог бы никто другой.
Иосиф Виссарионович эту реальность создал.
Система исполнения наказаний как способ производства, существенный для экономики - это преимущественно советское изобретение... Инновация начала 30-х годов. Обычно (и для императорской России это так и было) заключённые - это проблема, а не решение каких-то других проблем, а каторга - это способ их чем-нибудь занять.
Тот же Транссиб во многом успешен потому что те кто его строили делали его ради своей личной лучшей жизни (уютное непыльное место себе и потомкам, земельный надел, и т.д.), в том числе потому что ЖД строительство было приобщением к наиболее высоким технологиям, Cutting Edge, и работа мелким железнодорожным рабочим - это было куда круче чем сейчас скажем в горячей линии ISP.
Люди как я думаю везде одинаковые, то что воровали и т.д. - дело в дурной организации производства, в разные времена. Немцы в наших условиях воровать будут не хуже, и наоборот.
no subject
Date: 2012-07-09 11:22 am (UTC)Императорская Россия вся была одной большой каторгой с крепостными рабами и небольшим количеством свободных людей (да и те обладали несравненно мЕньшими правами, чем дворянская пьянь - ситуация, которую Англия и Франция изжили в 17-18 вв.).
Которых продавали, покупали, дарили, пытали, казнили.
В 1861м процесс отмены рабства стартовал, в 1906м бывшие рабы даже получили некоторые права, но до завершения было ещё очень далеко.
Так что ГУЛАГ не был чем-то новым для России, это было вполне привычное дело. Граждан страны помещали в места, где они становились рабами, а далее всё шло по накатанному.
no subject
Date: 2012-07-09 12:11 pm (UTC)Царская каторга использовала премирование передовиков, но никогда аналогов системы Френкеля не было и каторжное производство не являлось чем-нибудь хоть сколь существенным в экономике.Рекомендую почитать
Наконец ряд вещей типа отсутствия частной собственности (и как следствие возможности завести дело чтобы потом передать его своим детям - основополагающее право я считаю) заставляет говорить о том, что после НЭПа СССР оказался куда большей тюрьмой народов :-(
.
no subject
Date: 2012-07-09 12:23 pm (UTC)А крепостные обычно были неграмотны, а если кто и умел писать, записки их (как правило) до нас не дошли.
И читаем мы всё больше воспоминания графьёв, чиновников, капитанов судов и просто более-менее свободных людей, а вовсе не крепостных рабов.
Прекрасную жизнь низов (а это 80% населения, а то и более) описали Максим Горький и немногие из тех, кто успел дожить до 17го.
no subject
Date: 2012-07-09 12:44 pm (UTC)Да и потом - касательно ГуЛАГа и царской каторги - статистика велась очень хорошо и тогда, и тогда.
И в любом случае - сравни даже беднейшую чернозёмную деревню (стратегический производственный ресурс в 1900-е скажем) где-нить в Тамбовской губернии с тюрьмой, исправительным лагерем (стратегический производственный ресурс в 1930-е) - в беднейшей деревне по-любому лучше.
no subject
Date: 2012-07-09 12:52 pm (UTC)С помощью системы лагерей, где зэки также весьма хреново питались и нередко умирали, построили Норильск и десятки других промышленных гигантов.
Система колхозов позволила (очень дорогой ценой, в мясорубку кидали как преступников , так и просто зажиточных крестьян) в кратчайшие сроки изжить голод как явление.
Холоп из "стратегического производственного ресурса" имел в судах прав... аж ноль. Хотя формально по закону да, что-то там имел.
Граждане СССР , согласно законам и Конституции (от 36го) имели очень много прав, но по факту их реальные права мало отличались от прав холопа из той деревни.
Методы были похожие, продукт на выходе - качественно иной.
no subject
Date: 2012-07-09 01:22 pm (UTC)Касательно преодоления голода - его фактически преодолели не раньше 50-х. Это не от колхозов, а от естественного течения вещей, естественного технического прогресса, и т.д.. Причём и т.д. включает закупку продовольствия за рубежом. Получается - всё тоже самое, только хуже (нет зажиточных крестьян). Скорее вопрос про голод, "почему так поздно" и всё "преодоление отсталости" сводилось к шумихе вокруг естественного течения прогресса...
no subject
Date: 2012-07-09 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 04:21 pm (UTC)Не перегибайте про Завенягина, пожалуйста! Завенягин мог вытащить из котлована катавшего там тачку толкового инженера или учёного, расконвоировать, перевести в контору, дать жилье и даже разрешить привезти семью. Такой подход к кадрам мог дать потрясающий результат, хотя сам Завенягин сильно рисковал, так как политзаключенных тогда запрещалось использовать в лагерях где либо кроме как на физическом труде.
Касательно остальной рабочей силы из ЗК в Норильлаге, то она ценилась (из-за трудности доставки в Норильск) и развлекательно-показательными расстрелами работники НКВД не занимались. Смертность в Норильлаге, в целом, была ниже, чем по всей системе лагерей, т.к. для ЗК, направляемых на Крайний Север, был особый отбор по состоянию здоровья.
Короче, у ЗК в Норильлаге было больше шансов выжить, чем в то время у солдата на фронте.
no subject
Date: 2013-01-20 04:25 pm (UTC)Какая дивная щедрость, "мог разрешить".
>>Касательно остальной рабочей силы из ЗК в Норильлаге, то она ценилась
Это шикарная формулировка. И отчего ж люди при малейшей возможности из этой прекрасной страны бежали ?
no subject
Date: 2013-01-20 04:36 pm (UTC)На полемику типа "пора всем валить из совка" меня не разводите - готов общаться на тему Норильлага и Завенягина.
no subject
Date: 2013-01-20 04:44 pm (UTC)Все управленцы лагерными стройками были из числа рабовладельцев, какие ещё могли быть в стране, где все ударные стройки строились силами зэков-рабов ?
(в 20-30е - с использованием западных инженеров, технологий, проектов и оборудования)
Вы, собственно, что хотите сказать ?
Что там не было рабства ? Так ваши слова про "доброго барина", который в виде великой милости мог рабу разрешить жить с семьёй, это 100% подтверждают.
И " ЗК в Норильлаге, то она ценилась (из-за трудности доставки в Норильск)" - чисто рабовладельческая формулировка.
Или что Завенягин был "карошим рабовладельцем" ?
no subject
Date: 2013-01-20 04:53 pm (UTC)В чём тут претензии к Завенягину?
no subject
Date: 2013-01-20 04:55 pm (UTC)Завенягин приведен как яркий пример управленца той эпохи.
И ответ на ваше "а ведь его предшественник..." приведен в заметке, в цитате из Зиновьева.
no subject
Date: 2013-01-20 04:59 pm (UTC)И руководил он не " к сожалению", а по своей инициативе. Нравилось ему это.
no subject
Date: 2013-01-20 04:43 pm (UTC)Т.е. Вы ставите Завенягину в вину, что он пытался улучшить условия жизни и труда зеков?
Так ли он был всесилен - ведь его предшественник Матвеев был осужден и умер в заключении?
no subject
Date: 2013-01-20 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 04:48 pm (UTC)Как толковый и талантливый управленец-рабовладелец, полностью соответствовавший своему времени и рабскому строю в стране.
Какие "обвинения" ?
no subject
Date: 2013-01-20 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 05:15 pm (UTC)Если кому угодно считать это всё "небылицами" , бросающими тень на святаго Авраамия, его дело.
Кстати, Вы случаем не пишете житиё "святого рабовладельца Авраамия" ?
Так это вам надо сначала к попам, для зачисления в списки святых, там вполне подходящая компания рабовладельцев из прошлых веков.
no subject
Date: 2013-01-20 05:28 pm (UTC)А Вы, видимо, из потомков носителей рабско-холопского менталитета, раз в 21 веке рабовладельцы продолжают всюду мерещиться:) Хозяина потеряли:)
no subject
Date: 2013-01-20 06:13 pm (UTC)А пришедшее ко мне к журнал пропагандисто severok1979, кричащее о том, какая хорошая штука - рабовладельческий строй, и каким классным был рабовладелец Завенягин - тоже мерещится ?
>>А Вы, видимо, из потомков носителей
О, у поцреота пена пошла.
no subject
Date: 2013-01-20 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-20 05:10 pm (UTC)И управленец ходил с маузером, при случае мог и пристрелить.
no subject
Date: 2013-01-20 05:20 pm (UTC)Про маузер вообще хохма:)
no subject
Date: 2013-01-20 05:23 pm (UTC)Блага - от зп не зависят, могут быть даны (или не даны) всемогущим барином.
no subject
Date: 2013-01-20 04:45 pm (UTC)