![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelЗаботливые и опытные немцы из Deuter вкладывают в рюкзак простую и понятную картинку, как надо укладывать рюкзак.
Советы опытных специалистов, отлично знающих, как правильно укладывать рюкзак.
"Регулировка посадки рюкзака"
"Как выбирать, паковать и одевать рюкзак в походе"
"Инструкция по настройке рюкзака от специалистов компании Deuter "
"Укладка рюкзака: как правильно укладывать вещи в рюкзак."
"Как забросить загруженный рюкзак за спину"
========
Регулировка посадки рюкзака
Регулировка посадки рюкзака
Подобрав размер рюкзака в соответствии с длиной вашего туловища и объема бедер, вам нужно, чтобы он был правильно подогнан. Ниже перечислены действия, которые необходимо проделать для того, чтобы рюкзак комфортно располагался у вас на спине.
Отличная посадка рюкзака за шесть шагов
Вам нужно добиться того, чтобы от 80 % до 90 % общего веса рюкзака приходилось на ваши бедра. Чтобы достичь этого, положите в рюкзак снаряжение, общим весом 4-7 кг, для имитации загруженного рюкзака. Перед зеркалом выполните нижеперечисленные действия. Если есть возможность, попросите кого-то помочь вам.
Шаг 1: Набедренный пояс
- Сначала убедитесь, что все компрессионные ремни и набедренный пояс ослаблены.
- Расположите рюкзак за спиной так, чтобы набедренный пояс находился на костях бедер.
- Защелкните пряжку набедренного пояса и затяните его.
- Проверьте мягкие области набедренного пояса чтобы убедиться, что он комфортно облегает ваши бедра. Оставьте, как минимум, по 2.5 см свободного пространства по обе стороны от центра пряжки.
- Имейте ввиду, если набедренный пояс слишком тугой, или наоборот, свободный, попробуйте изменить положение пряжки регулировочными ремнями набедренного пояса. Если и это не помогло, то вам нужен другой рюкзак (или набедренный пояс).
Шаг 2: Плечевые лямки
- Потяните за концы плечевых лямок вниз и назад, для того, чтобы затянуть их.
- Плечевые лямки должны плотно прилегать и облегать ваше плечо, удерживая рюкзак рядом со спиной. Они НЕ должны нести нагрузки.
- Попросите своего помощника проверить, чтобы опорные точки плечевой лямки находились на 2.5-5 см ниже верхней части плеча.
Шаг 3: Грузовые ремни
- Грузовые ремни располагаются чуть ниже верхней части плеч (около ключиц) и должны образовывать 45-градусный угол по направлению к рюкзаку.
- Аккуратно потяните грузовые ремни, чтобы снять нагрузку со своих плеч. (Чрезмерное затягивание грузовых ремней образует зазор между вашими плечами и плечевыми лямками).
Шаг 4: Грудной ремень
- Расположите грудной ремень на удобной высоте поперек груди.
- Защелкните пряжку грудного ремня и затяните ее так, чтобы плечевые лямки комфортно разместились на ваших плечах, это позволит вам свободно двигать руками.
Шаг 5: Стабилизационные ремни
- Потяните стабилизационные ремни, расположенные с обеих сторон набедренного пояса, чтобы рюкзак плотно прилегал к набедренному поясу для придания устойчивости.
Шаг 6: Заключительная регулировка
- Вернитесь к плечевым лямкам и аккуратно слегка ослабьте их натяжение. Вот и все, теперь вы готовы двигаться!
=========
Инструкция по настройке рюкзака от специалистов компании Deuter
Заполните рюкзак вещами, соответствующими по весу реальной нагрузке. Ослабьте все ремни. Наденьте рюкзак.
Расположите набедренный пояс на уровне таза
Отрегулируйте набедренный пояс таким образом, чтобы его середина оказалась над тазовыми костями, после этого затяните пояс. Если пояс будет расположен слишком высоко, он будет давить на желудок.
Затяните плечевые ремни
Теперь затяните плечевые ремни, но не слишком сильно. Основной вес должен быть на набедренном поясе.
Идеальное расположение рюкзака
Опорные точки плечевых ремней в идеале должны располагаться между лопаток. Таким образом подушечки ремней будут удобно прилегать к плечам.
Если расположение рюкзака слишком низкое, то значит спинка рюкзака слишком короткая.
В таком случае подушечки плечевых ремней не лежат на лопатках, и ремни могут соскользнуть с плеч.
Если расположение рюкзака слишком высокое, то значит спинка рюкзака слишком длинная.
В таком случае он сидит слишком близко к шее, а подушечки плечевых ремней спускаются до подмышек — это приведет к раздражению и натиранию кожи на шее и руках. Кроме того, рюкзак оказывается наклоненным назад. В этом случае регулирование длины плечевых ремней не поможет. Решить эту проблемы может только правильно подобранная длина спинки рюкзака. Это обеспечит свободу вашим рукам и ослабит давление на мышцы спины с помощью анатомических S-образных подушечек плечевых ремней. Выбирайте рюкзак с подходящей длиной спинки (Standard, SL или EL) при выборе среди рюкзаков Deuter небольших объемов. Для более объемных моделей регулируйте длину настраиваемой системы спинки (Vari-Quick System и VariFlex System) для оптимального расположения рюкзака на спине.
Настраиваемый грудной ремешок
Как только вы настроили длину спинки рюкзака, зафиксируйте и защелкните грудной ремешок. Но не слишком сильно, так как это может привести к затруднению дыхания. Этот ремешок стабилизирует плечевые ремни, и он является стандартной функциональной особенностью почти на всех рюкзаках Deuter.
Затяните ремешки, стабилизирующие набедренный ремень
Затяните ремешки стабилизирующие набедренный ремень в зависимости от ландшафта. Затяните ремень для улучшения контроля за рюкзаком, ослабьте для большей свободы движений. Натяните ремешки, стабилизирующие плечевые ремни, на рюкзаках большого объема. Ослабьте ремешки для улучшения вентиляции спинки и переноса нагрузки на набедренные ремни.
Для правильного выполнения своих функций стабилизирующие ремешки должны быть наклонены под углом от 30° до 45° к горизонтали.
На треккинговых рюкзаках Deuter вы можете настроить этот угол, натягивая или ослабляя соответствующие стабилизирующие ремешки на рюкзаке.
Для рюкзаков небольших объемов эти ремешки выполняют другие задачи. Они позволяют точно настроить длину спинки рюкзака. Натяните или ослабьте стабилизирующие и плечевые ремешки для правильного расположения спинки рюкзака. В этом случае угол может быть значительно меньшим или даже отрицательным по отношению к горизонтали.
Инструкция по настройке рюкзака от специалистов компании Deuter
==========
Как выбирать, паковать и одевать рюкзак в походе. Укладка рюкзака: как правильно укладывать вещи в рюкзак.
Укладка рюкзака: как правильно укладывать вещи в рюкзак.
Упаковка рюкзака – дело настолько непростое, что в туризме существует несколько разных школ этого процесса. Мы с вами рассмотрим один из самых распространённых методов. 
Принцип упаковки рюкзака можно выразить одной фразой: тяжёлое ближе к низу и к спине. Только не стремитесь сразу кидать кулёк с консервами на дно!
Вниз рюкзака кладётся всегда что-нибудь мягкое, например, кулёк с вещами, которые вряд ли понадобятся вам в течение дня. Это делается для того, чтобы те же консервы не процарапали себе путь наружу в случае, если рюкзак трётся об камни.
Затем – очередь всего тяжёлого. Укладывать его нужно так, чтоб максимум веса находился между лопатками, плюс немного выше и ниже вдоль позвоночника. С наружной стороны рюкзака (самой отдалённой от спины) нужно уложить что-то мягкое и лёгкое на случай падения на спину.
Во многих рюкзаках существует нижнее отделение. Его можно и нужно отстегнуть, образовав таким образом целое пространство внутри рюкзака. В противном случае рюкзак ваш будет неуравновешен, и в нём всё время будет что-то подпрыгивать и перекатываться…
Постепенно укладывая вещи от тяжёлого к лёгкому наверх, старайтесь положить поближе к спине какие-нибудь мягкие вещи (например, запасную футболку). Когда в спину давит банка тушёнки или колют сухари, поход незаметно превращается в пытку.
Наверх кладите самые необходимые вещи, чтобы за минимальное количество времени, не потроша рюкзак, достать то, в чём вы нуждаетесь. Обычно это ветровка, дождевик, фонарик, туалетная бумага, КЛМН. Часть вещей можно сложить в верхний клапан и в карманы (если таковые имеются). Кстати, в верхнем клапане (только с внутренней стороны) есть неплохое место для хранения документов.
Каримат можно положить внутрь рюкзака, обернув его вокруг вещей. Но на его размещение там уйдёт примерно половина свободного пространства. Поэтому, если у вас достаточно много вещей, советуем привязать каримат снаружи.
Как надевать рюкзак?
Надеть на себя рюкзак не так просто, как может показаться на первый взгляд. Особенно если он набит под завязку в первый день похода.
Для начала надо взять его за лямки и поднести к опорной ноге (обычно – правой), согнутой немного в колене. Затем, скользя по ноге, поднять рюкзак до колена. Всё это рекомендуется делать как можно плавнее, иначе (если рюкзак тяжёлый) материя рискует порваться.
Теперь, когда вы держите рюкзак на правом колене, можете продевать правую руку в лямку.
Наконец, финальное движение - закидывание рюкзака на спину с одновременным продеванием второй руки в лямку. Всё движение должно получиться плавным, без рывков.
Как регулировать рюкзак?
Регулировка рюкзака состоит из чётко определённых шагов.
Сначала нужно хорошо упаковать рюкзак и ослабить все лямки, а затем одеть его на спину (как было описано выше). Если при этом Вы почувствовать на своей спине что-то тяжелое и неудобное, - то всё сделано правильно.
Если у рюкзака система подвески регулирается под разный рост человека, то до одевания отрегулируйте расстояние между лямками и поясомтак, чтоб оно соответствовало расстоянию между Вашей поясницей (максимальным прогибом) и точкой между лопатками (второй грудной позвонок). Дальше нужно немного наклониться вперёд, подвинуть рюкзак повыше на спине, и затянуть поясную лямку. Пояс рюкзака должен ложиться на подвздошные кости (те, что с боков, пониже талии).
После этого затягиваются основные наплечные лямки. Критерии правильности - это:
а) отсутствие пространства между лямкой и плечом, и
б) ощущение того, что ~30% веса приходится на плечи, а остальные 70% - на пояс.
Затем рюкзак притягивается к спине верхними лямками до наиболее комфортного состояния, по возможности -максимально близко.
В завершение затягиваются вспомогательные лямки с боков пояса (в месте крепления его с рюкзаком), и застёгивается нагрудная лямка.
Немного о нагрудной лямке: нагрудная лямка на рюкзаке в 90% времени должна быть расстёгнута, так как основное её предназначение - удерживать рюкзак на плечах в моменты повышенной активности (например, спуск на лыжах, скалолазание, спуск по верёвке, и т. п.). Во время хотьбы по ровной местности её лучше расстёгивать:будет дышаться намного легче.
В итоге после правильной настройки Вы должны почувствовать, что рюкзак стал частью Вашего тела, и при поворотах/приседаниях/прыжках он не болтается, а очень даже плотно и удобно сидит на спине. Конечно, когда Вы одеваете рюкзак впервые в жизни, то удовольствие от его правильной переноски научитесь получать не сразу ;). Но к третьему-четвёртому дню похода мышцы и тело к нему привыкнут, и Вы просто перестанете его замечать.
==========
Как забросить загруженный рюкзак за спину
Как забросить загруженный рюкзак за спину
Как безопасно забросить рюкзак за спину, после того, как он загружен? Рекомендуем проделать следующую последовательность действий:
Когда рюкзак стоит на земле/полу, возьмитесь рукой за петлю для переноски рюкзака. (Эта тканевая петля расположена на верхней части рюкзака.)- Станьте в позу с широко расставленными ногами и согнутыми коленями, не делая резких движений поставьте рюкзак себе на бедро. Бедра в этой позе должны быть примерно параллельны земле.
- Поддерживая рюкзак одной рукой, плавно проденьте другую руку и плечо в одну из плечевых лямок.
- Не делая резких движений или рывков, забросьте рюкзак себе за спину и проденьте вторую руку в плечевую лямку.
- Застегните пряжки! Первым делом застегните пряжку набедренного пояса, затем подгоните плечевые лямки. Отрегулируйте грузовые ремни (расположены в верхней части плечевых лямок), чтобы рюкзак прилегал плотнее. Затем, застегните пряжку грудного ремня. Теперь вы готовы двигаться! Когда вы хотите снять рюкзак, сначала ослабьте плечевые лямки.
Для просмотра видеоролика, демонстрирующего вышеописанные действия, перейдите на сайт компании REI.
Совет: Поскольку вы целый день находитесь в движении, периодически слегка подправляйте натяжение вашего набедренного пояса и плечевых лямок, чтобы ваши бедра и плечи меньше уставали.
з.ы.
Помнится, один старый пердун из числа пишущих множество статей про туризьм, проповедующий стиль "военного коммунизма" в походных группах (Хоттер, помнится, тогда заметил про "а ему никто из туристов ещё морду не начистил? "), мой коммент к его горе-статье, где я утверждал, что его рекомендации про "пояса - фигня, и вес доложен приходиться на лямки", вредны и годятся лишь для брезентовых рюкзаков начала-середины 20го века, просто удалил.
Ну вот вам советы опытных специалистов, отлично знающих, как правильно укладывать хороший рюкзак, сделанный в конце 20- начале 21го вв.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-07 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 09:23 am (UTC)Хорошо, в "укладке рюкзака" указано что тяжёлое - ближе к спине. Об этом как-то мало говорят, и видел удивление когда я кладу коврик наоборот к стороне дальше от спины
Хотя везде почти есть типичный западный недостаток, рюкзаки маленькие показаны (да в общем и производятся, у нас рынок чуть отличается).
Вот рекомендую ещё вот эти статьи почитать:
http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/geller/
http://www.skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/
no subject
Date: 2012-09-03 09:46 am (UTC)Тот же Deuter делает много больших вариантов, просто честно пишет на них литраж, а не как у нас... их 70+15 - это действительно 70+15, а не 100, которые потом на поверку оказываются совсем не соткой (если не раздувать рюкзак как мешок с мусором).
Впрочем, на картинках действительно не самые большие показаны.
no subject
Date: 2012-09-03 11:21 am (UTC)Правда тогда 120л татонка (зашёл к ним на сайт, есть такое) похоже еще не поставлялась к нам, когда покупал этот (весна 2006) - не помню чтобы такая была, наверное если бы была обратил бы внимание.
ч.1
Date: 2012-09-03 12:51 pm (UTC)Взгляд человека ,когда-то любовно делавшего из уродливых Жигулей конфетку-самоделку (я когда-то читал книгу про такие конструкции.. чего там только не делали ! и кузов из стеклопластика, и наддув),
а потом, увы и ах, на рынке появились западные машины.
И самоделки на базе Жигулей стали не то, чтобы непродаваемы, они чаще всего не для продажи делались... они стали неинтересны, ибо хуже во всём.
Остался лишь тюнинг западных и восточных машин, и без оного прилично сделанных.
--------
>>Кроме того, снабженной массивной, хотя и неудобной подвеской, латами и прочими прибамбасами, такой рюкзак весил 2,5-3 кг, против 1-1,5 кг туристской модификации, в полтора раза большей по объему.
Килограммовый брезентовый мешок - это смерть туриста.
Не, крепкий и здоровый кадр, конечно, тащил в нем полцентнера без проблем, но вот удовольствие от такого похода было несколько иным, чем с нормальным рюкзаком.
>> Новый коврик для спанья навсегда решил проблему формирования спины.
Почему-то все ведущие фирмы мира, производящие рюкзаки, не в курсе, что лист пенки решает проблему спины в рюкзаках.
Один из мировых лидеров в создании сверхлегких рюкзаков, Osprey, все равно вставляет в них каркасы - тонкие, легкие, но каркасы.
Здоровый баул, нагруженный железом и проложенный листом пены, я видел. Тащить его можно, но разница огромна.
>>Я своими глазами видел "спасработы по кошкам", потерянным опытнейшей альпинисткой из-под внешнего крепления... Из уважения к заслуженной (без капли иронии) даме и стоимости дивайса, половина альплагеря четыре часа безрезультатно прочесывала местность.
Во-первых, если речь о тропе - подходе к горе (а в тексте говорится о тропе), то всё логично и нормально безо всяких "заслуженной даме".
Без кошек идти по льду - крайне рискованно, да и вообще не имеет смысла. В случае , если альпинистка шла с группой (а на 99% было так), группа "1 член команды без кошек и все остальные с кошками " просто не может нормально идти. Вообще не может.
И это я ещё не упомянул, что приличные кошки стоят немало денег - но что такое эти деньги в сравнении со срывом восхождения ? (в СССР, кстати, мерялось не столько деньгами, сколько проблемами с доставанием приличной снаряги).
В общем, едкая ирония автора тут явно не к месту, а те, кто помогал искать кошки - молодцы.
>>Третье - минимально возможный вес. Этого поможет достичь силовой каркас, обеспечивающий максимальное облегчение материала, и отказ от ненужных "наворотов".
Вот рюкзаки - как раз тот случай, когда минимальный вес оборачивается очень крупными неудобствами.
Снижать вес можно по 4 направлениям - используя тонкие и легкие ткани, облегчая (а то и вовсе убирая) каркас, облегчая подушки на спине, и облегчая пояс.
Всё это приводит к тому , что комфорт носки рюкзака резко падает. Сэкономленные 1-2 кг отзываются тем, что нести тот же самый груз в рюкзаке становится намного тяжелее.
А тонкие ткани, при всей своей прочности на спине, очень не любят варварского кидания в багажные отделения самолетов и автобусов.
>>Существует три наиболее распространенных метода укладки коврика в рюкзак.
...Разместить же сей непослушный цилиндр по центру рюкзака пока не удавалось никому.
В США (а затем и в др. странах) с 1972го года массово производятся самонадувающиеся коврики с пеной. В сложенном виде они занимают (если не брать самые толстые) очень немного места, несколько литров по объему. так что "пока не удавалось никому" - это уровень 60х-начала 70х гг. в западном туризме.
Да, специально для тех, кто хочет класть коврик в любое место рюкзака, но не любит самонадувайки, выпускаются коврики, складывающиеся "аккордеоном" - это и немецкие бундесверовские (не ахти какой теплый, тк. тонкий, зато очень практичный, но осенью-весной хватает, по отзывам), и прекрасный thermarest Z- серии.
В итоге у тебя параллелепипед, а не цилиндр.
Опять же, производитель неплохой пены, Ижевский завод, все интересные разработки напрочь игнорирует (в лучших традициях страны, которой уже давно нет.)
К счастью ,магазины ломятся от снаряги западных фирм.
ч.2
Date: 2012-09-03 12:51 pm (UTC)>>"До сих пор наилучшим способом исправления формы такого рюкзака является прыгание на полностью затянутом и положенном на землю рюкзаке."
кстати, встречал я таких. Тут, как говорится, горбатого известно что исправит. И дорогое-качественное снаряжение они обычно не любят по той простой причине, что привыкли прыгать на рюкзаке.
>> уложенный по кругу коврик значительно утяжеляет переноску рюкзака, занимает непозволительно большой объем и практически лишает ... Вольному воля, но я бы никому и никогда не рекомендовал пользоваться этим методом.
Кстати, для большого баула без каркаса это практически единственный вариант сколь-нибудь приемлемой носки. ( из опыта людей, ходивших с разными баулами и рюкзаками не один десяток походов. Баул видел и заценил.)
>>Тем не менее, все без исключения производители упорно пришивают две совершенно ненужные ленточки и две столь же ненужные пряжечки. В рассматриваемой нами проблеме, противооткид, в зависимости от точки крепления к лямке, либо совсем не работает, либо забирает на себя функции грузового узла. /////
В рекламе производителей утверждается, что противооткид очень даже работает, что главная его задача - притянуть верхнюю часть рюкзака как можно ближе к спине. Очень хочется верить, но законы физики говорят обратное. Система формирования спины, силовой каркас и плотная укладка задают рюкзаку очень жесткую форму. Изменить ее противооткидом невозможно.
Не знаю, кто учил его физике, но лично мне (и, выходит, всем западным инженерам) неизвестны законы, которые мешали бы работать противооткидному креплению .
Затяжка на груди очень полезна в случае тяжелого рюкзака, уложенного неидеально, а также в случае прохождения пересеченной местности, спусков и подъемов.
То, что бОльшую часть времени они может (и должна) быть расстегнута, не отменяет её важности.
>>Внутреннее устройство пояса не столь принципиально. На всех выпускающихся ныне рюкзаках оно аналогично конструкции лямок. Эта схема достаточно удачна. Однако не надо придавать ей слишком большого значения. Самодельные пояса из капроновых монтажных поясов толщиной два-три мм работали не хуже. Правда, и не лучше.
Разница между просто поясом из ленты и современным анатомическим поясом, приятно охватывающим тело и отлично распределяющем нагрузку, огромна.
И лишь привыкшие к старому садомазо граждане упорно отстаивают свои поделки в стиле "нюрнбергской девы".
>>Очень часто производители рюкзаков для придания изделию красивого, "пухлого" вида применяют в валиках, поясе и даже лямках поролон. Подвеска получается весьма массивная с виду, но абсолютно не функциональная. Никаких полезных функций поролон не несет, а недостатков у него не счесть. Использование в элементах подвесной системы поролона - безусловный минус рюкзака, и немаленький.
Опять 25 - все мировые конструкторы идиоты, используют мягкие материалы в поясах, и только самодельщик Г. из города, где выпускают худшие в мире ведра с болтами, пардон, машины, умнее всех.
И так далее.
Re: ч.1
Date: 2012-09-03 01:18 pm (UTC)Для водно-матрасничания хочу может опробовать пару 4-5см самонадуваек, но это не случай для ношения.
Пенка гармошкой менее тёплая чем ижевка. Поэтому - сложенная гармошкой ижевка внутри рюкзака, у фронтальной стенки, наше всё.
С тётей - речь не о том, что искали кошку, а о том, что она у неё улетела за счёт внешней подвески, потому что повреждение снаряги в условиях альплагеря, радиалок не настолько критично как
Но мембранке я кстати тоже предпочитаю сочетание дышащее + 200гр пончо в клапане-кармане на случай дождя.
Касательно авторства - человек ходит в многодневные пятёрки (Не восхождения, а походы) горные и лыжные, где чёткость и грамотность подбора снаряжения играет очень важную роль в том числе в мелочах.
ч.3
Date: 2012-09-03 01:25 pm (UTC)Не верьте. Что-либо достать через данный вход еще возможно, а вот убрать обратно шансов никаких. А если учесть, что во время перехода может потребоваться не так уж много вещей и вполне реально разместить их в карманах и на верху рюкзака, то данное "преимущество" становится просто бессмысленным.
Совершенно не выдерживает критики и точка зрения, что "проще плотно набить два небольших объема, чем один большой". Гляньте на рисунок. Без перегородки влезло 22 кружка, а с перегородкой только 20.
Достать можно. Передний вход и изолированное (расстегивающаяся перегородка) нижнее отделение очень удобны, проверено.
Но зачем делать удобно, если можно ввести огромные пошлины и продолжать продавать Жигули ?
Только вот со снарягой метод не прокатил - пошлины не ввели, да и умельцы - не ТАЗ.
---------------------------------------
>>Одновременно через открытые границы хлынул поток западного снаряжения. Торговать им оказалось намного проще и прибыльней, чем налаживать собственное производство. Надо было только убедить народ, что оно лучше отечественных самоделок. Сделать это в условиях преклонения перед всем западным было несложно, тем более что народ к рекламным фокусам был непривычен, а большая часть импортного снаряжения (в первую очередь железо) действительно лучше советских аналогов.
Возникшие было кооперативные производства туристского снаряжения либо разорились из-за проблем со снабжением, либо превратились в придатки торговых фирм, и перешли на работу с западными материалами. Эпоха самодельного снаряжения закончилась.
Мне очень жаль, но пишущий частично толковые вещи мастер-самодельщик в итоге скатился в обычный урря-патриатический крик о "проклятом Западе".
Чтобы народ "убедить", достаточно зайти в магазин и сравнить "проклятый Запад с рекламой" и местные самоделки, благо и сегодня хватает людей, когда-то пользовавшихся самоделками, у них они нередко ещё живы, или в пользовании, или на чердаках валяются.
А "проблема со снабжением" заключалась в том, что при СССР почти весь материал был ворованным. Не от хорошей жизни - в продаже его чаще всего просто не было.
Потом с ворованным стало сложнее..
И как только вместо ворованного капрона и брезента стало возможным покупать качественный материал, на него перешли все, кроме особо упёртых фанатов.
Местные производства, кстати, у нас есть. Доля их на рынке вполне соотв. их качеству и цене.
ч.4
Date: 2012-09-03 01:32 pm (UTC)>>" Однако уже через три часа я почувствовал некий дискомфорт. Еще через час убедился, что плечи под "непромокаемым" анораком мокрые. Когда, наконец, все мои детки финишировали, я пришел в лагерь, снял хваленое буржуйское имущество, потом футболку, и просто выжал последнюю. Утром я стоял на финише, закутанный в полиэтилен, как все///
Но на этом мои приключения с гортексом в этой поездке не закончились. ///полиэтилен все равно невозможно, и я решил, что гортексина меня выручит. И вправду выручила! Снаружи не проникло ни капли! Вот только футболку опять пришлось выжимать! На этот раз от пота. Такого раньше не было даже на спасах в горах, когда работаешь просто на износ. Дышит?"
по опыту использования 1 не очень удачной куртки с мембраной, якобы даже с goretex, горе-автор ругает все мембраны.
Я уж не знаю ,что за куртку он купил и на какой мембране, но реальные куртки с хорошей мембраной отлично работают и в дождь, и по отводу пота.
Увы, снова тот же истошный крик про "буржуйское".
>>" Вот ответ, почему мембранная ткань тяжелее авизента. Три слоя материала вместо одного. Каждый легче авизента, но вместе…. Особенно если учесть, что основной слой не сильно легче. "
мембранные ткани - разные. Прочные ткани, рассчитанные на продирание сквозь кусты и для военных - толстые и тяжелые, ткани для легких вещей - тонкие и легкие.
Весит сама ткань, а не мембрана.
>>"Расшифруем: мембрана дышит, но только для определенного предела. А если Вы потеете выше установленного предела - это уже Ваши проблемы. Посчитать же этот предел для себя лично мне, например слабо. Увы. Однако есть еще один нюанс. Мембрана отводит испарившийся пот, а неиспарившийся, тот самый, который в три ручья? Правильно, остается внутри куртки. А тот, который испарился, но оказался чрезмерным для мембраны? Конденсируется на внутренней поверхности мембраны, забивая поры и пропитывая надетую под мембрану одежду. "
Это _почти_ так.
на самом деле, при условии , что под мембранную одежду одеты правильное бельё и утеплители, влага отлично выводится. И даже когда при резком всплеске нагрузки тело покрылось потом, через некоторое время оно высыхает.
Важно, чтобы при запотевании не расстегнули куртку - тогда резко упадёт температура воздуха внутри, и влага станет холодной, исчезнет тепловой насос, выталкивающий влагу сквозь мембрану, и появятся хорошие шансы простудиться.
Но у старых маньяков на все готов ответ про "буржуйское фуфло". Брезент и стакан водки для сугреву будут получше. Для них.
>>"Попали! И где же я буду обрабатывать мембрану специальными средствами во время похода? Не говоря уже о том, что восстановление свойств ткани неполное. Иначе мембрана была бы вечным материалом, а кто-нибудь готов продемонстрировать куртку, прослужившую уже больше 20 лет, как мой авизентовый старичок, и сохранившую хотя бы часть своих свойств?
И объясните мне, какой "водоотталкивающий" материал не намокнет за несколько часов постоянного дождя? А куда тогда деваются капли, не пропущенные мембраной? Выскакивают из "водоотталкивающего" слоя и уносятся в неизвестность? Наружный слой намокнет неминуемо! И мембрана начнет протекать."
Объясняю. Шмотки по 20 лет носили от нищеты, скупердяйства и невозможности каждые несколько лет покупать новые.
Пропитка восстанавливает свойства ткани по части водотталкивания после воздействия химических реактивов, те. после стирки.
"Несколько часов дождя" ткань отлично выдерживает, причем многократно.
Через несколько лет начинает разрушаться сама мембрана, это, увы, имеет место.
А ещё раньше -забиваться. Стирка спец. химией решает эту проблему.
>>"какой "водоотталкивающий" материал не намокнет за несколько часов постоянного дождя?"
Покажите автору видео, сто-ли, как капли воды скатываются из-за разности сил поверхностного натяжения...
>>Конечно, цена - вопрос благосостояния, но когда в пятнадцать раз! Ибо авизентовый анорак стоит сейчас 450 рублей, или $15.
Вопрос нищеты многих граждан в 90-х и в начале 2000-х.
И низких цен на всякое там ... местного производства. Этих низких цен, кстати, давно уж нету.
Re: ч.1
Date: 2012-09-03 01:38 pm (UTC)"Пенка гармошкой менее тёплая чем ижевка." чего-чего ?
Допустим, простая гармошка (бундесверовский коврик) чуть менее теплая, но тот же thermarest Z - намного теплее. Менее приятный кому-то за счёт его выпуклостей - возможно, но однозначно теплый.
>> речь не о том, что искали кошку, а о том, что она у неё улетела за счёт внешней подвески
Вот так , значит, подвесила. Бывает, увы. О минусах внешней подвески это не говорит ровным счетом ничего.
>>человек ходит в многодневные пятёрки (Не восхождения, а походы) горные и лыжные
Так и в 50-х гг. 20го века ходили, в брезенте, в хб ,в коже, в мехах, просто-напросто шли в том, что было, и ведь шли в весьма сложные походы.
ну и что ?
И в 19м веке ходили в сложнейшие походы, (только не ради туризма), а тога вообще не было даже брезента не говоря уж о капроне.
Re: ч.1
Date: 2012-09-03 01:46 pm (UTC)Везде есть свои минусы. Сдувается, действительно, относительно долго и с усилиями.
>>Но мембранке я кстати тоже предпочитаю сочетание дышащее + 200гр пончо в клапане-кармане на случай дождя.
Ну, если хождение в этом под дождём (особенно который то есть, то нету) не напрягает ...
Re: ч.2
Date: 2012-09-03 02:41 pm (UTC)Активно пользуясь снарягой, активно мониторя рынок, иногда кажется, что если не все, то многие - таки да, если не идиоты, то не очень знакомы со спецификой многодневного аутдора :-( Или знакомы исключительно с высотным альпинизмом, например. Про рюкзаки не берусь рассуждать, а вот с палатками по-моему особенно хорошо видно, причём ноги явно растут из рассмотрения палатки не как дома, а как способа переночевать если на маршруте хижины не на каждую ночёвку. А также из маркетинговой ерунды всякой. Ну естественно, случаются исключения, подтверждающие правила, но их искать надо. Там много моментов есть, которые даже всего 5-7 лет походив, опробовав-насмотревшись разного, хорошо почувствуешь на шкуре . Даже без много-десятко-летнего опыта автора статьи. А самое интересное - когда наши производители, копируя что-то, копируют и предрассудки.
Возможно это с российской спецификой связано - те же лодки подходящие для российского водного туризма производятся преимущественно в России не только из-за цен, но и за отсутствием соответствующей рыночной ниши и моделей на западе.
Re: ч.1
Date: 2012-09-03 02:44 pm (UTC)ну и что ?
И в 19м веке ходили в сложнейшие походы, (только не ради туризма), а тога вообще не было даже брезента не говоря уж о капроне.
Такие как сейчас - не ходили.
Re: ч.2
Date: 2012-09-03 02:46 pm (UTC)Мы в разные интернеты ходим ?
Re: ч.1
Date: 2012-09-03 02:50 pm (UTC)Климат Тибета - он малость пожёстче того же Урала. И ничего, ходили.
Я это к тому, что ссылка на "автор ходит в сложные походы" имеет не очень много смысла , есои они рассуждают на уровне середины 20го века, а весь мир давно живёт в 21м.
Мы же не носим то, что когда-то носили путешественники, проходившие Гоби и Тибет.
Re: ч.3
Date: 2012-09-03 02:59 pm (UTC)Местные производства на рынке у нас - основной поставщик толкового снаряжения.
Те же палатки - если говорить о хороших, тоесть алюминий обязательно - Нормал, Пик99, беларусский Турион, Алексика, Редфокс.
Весь китай с дугами из "Высокопрочного фибергласса" который стоит тех же денег отбрасываем. Salewa и более дорогие - есть хорошие модели (хотя из общетуристической у той же Salewa только Ontario III пожалуй), но часто это не настолько лучше насколько дороже. (В частности популярный маркетинговый мем про "повышенную ветроустойчивость" , которая делает палатку непригодную к использованию летом там где ветра мало, и который везде).
...Перегородку снизу почти никогда не застёгивал. Пробовал туда что-то складывать и держать пенку снаружи, не понравилось. Хотя сама фронтальная нижняя дверка для того чтобы достать заветную банку шпрот бывает полезна. Н
Про лодки уже сказал, аналоги многих моделей просто не поставляются. В то время как пластиковых каяков наоборот у нас не делают.
Печного лыжно-горного туризма кроме как в России вообще нигде нет.
Горелки - да, секрет шмелленджеров легко заводившихся и работавших как газовая плита похоже утерян окончательно.
Касательно материалов - таки из одёжки авизент (где остался) и дельтапланка активно встречаются на продаваемой снаряге, в том числе не без стараний автора статьи (хотя его фирма вроде закрылась, не знаю истории точно, но разные другие выпускают). Для лыжной пробежки в выходные по-любому лучше.
Re: ч.3
Date: 2012-09-03 03:08 pm (UTC)Кстати , в Немецком музее блестящая экспозиция по каноэ-каякам-байдаркам. Будешь в Мюнхене - зайди.
>> из одёжки авизент (где остался) и дельтапланка активно встречаются на продаваемой снаряге, в том числе не без стараний автора статьи (хотя его фирма вроде закрылась, не знаю истории точно, но разные другие выпускают).
Мне сложно понять, кому это нужно - ну кроме тех, кто ничего слаще морковки не пробовал.
Ну и когда делается основной упор на "буржуйское - плохо", с автором всё становится ясно.
Хочешь мембранные с прочной тканью - бери милитари.
Выдержат много чего. Но вес, да.
>>Те же палатки - если говорить о хороших, тоесть алюминий обязательно - Нормал, Пик99, беларусский Турион, Алексика, Редфокс.
Весь китай с дугами из "Высокопрочного фибергласса" который стоит тех же денег отбрасываем. Salewa и более дорогие - есть хорошие модели (хотя из общетуристической у той же Salewa только Ontario III
Угу, и Black Diamond, Marmot c The North Face фигней страдают, выходит.
Местные фирмы, кстати, часто практикуют прикол - сначала сами-что-то шьют, потом просто начинают клеить ярлыки на китайское.
Только вот китайское от них и фирменный The North Face (made in China) - 2 большие разницы.
Да и стабильность качества у местного пошива не выдерживает никакой критики, нужно дотошно проверять каждый шов.
Re: ч.3
Date: 2012-09-03 03:13 pm (UTC)Не знаю, что это, но вообще-то нормальные фирменные газовые горелки с баллонами и многотопливные (или просто керосиновые) фирменные закрывают 90% потребностей нормального туриста.
Для оставшихся нескольких % есть печки с турбонаддувом - как фирменные импортные, так и местные (делает один самодельщик в Украине). Но вообще-то топить дровами - дым, копоть и дикость.
От дыма костра глаза слезятся, и потом долго вся одежка воняет. Запах рромантыки, панимаишь.
Газовая горелка не даёт ни дыма, ни вони, и минимум копоти.
Re: ч.3
Date: 2012-09-03 07:34 pm (UTC)Я правда сам до таких зимних тонкостей достаточно далек
Re: ч.3
Date: 2012-09-03 07:39 pm (UTC)Похоже, мнениё старое, времён СССР, когда газовых баллонов не было 8=-)
И печек с наддувом не было.
Сейчас, кажется, несколько иначе - при небольшой или средней длительности - газ, если есть, где по дороге набрать керосину-бензину - керосинка/многотопливная, а печка или для очень длинных, или "для души, которая требует желтого пламени".
Re: ч.2
Date: 2012-09-03 07:40 pm (UTC)Re: ч.1
Date: 2012-09-03 07:49 pm (UTC)" Изотов Михаил Ивнович
Хожу больше 40 лет. Ничего лучше брезента на голое тело (летом, естественно) не нашел. Данные по мембране крайне противоречивы, но создается впечатление, что ее прелести сильно преувеличены."
Николай
"Я не турист. Я просто купил на каждый день понравившуюся прочную польскую куртку Бергсон и крепкие американские ботинки Кабелас. Просто понравилось цветом-видом. И сразу начал недоумевать. Не продувает ни фига, не мокнет футболка на теле, по жопе пот не течёт, когда физически нагружаешься. Под дождями не мокнешь ни х.. совсем. Ноги не потеют, когда ты в помещении (+20), а на улице (когда купил, в Киеве в тот год аномально было около -30) не чувствуешь никакого холода. Вот уже третий год ношу. В прошлом году меня знакомый просветил и я разобрался, что ж такое я купил. Оказалось, куртка из какой-то мембранной ткани, ботинки - с вставками тоже из мембранной ткани гортэкс. Поэтому мне ваши хаяния "всего буржуйского" и "патриотические" призывы вернуться к брезентам просто смешны. Очнитесь. Да, сука, это дорогая одежда и обувь. Она стоит того. И в ней я чувствую себя человеком и могу отдыхать лучше, зарабатывать больше. Не покупайте китайские подделки и изделия доморощенных теоретиков. Западные фирмы тратят сотни миллионов на лаборатории. А ваши "патриёты" - на майбахи, брюлики, виллы и красно-бело-синие флажки, за которые предупреждают не заходить. И носить брезент, ведь он родной!"
Re: ч.3
Date: 2012-09-04 08:06 am (UTC)Re: ч.2
Date: 2012-09-04 09:16 am (UTC)META:
1. С дугами и т.д. несущими элементами не из металла ("высокопрочный фибергласс" %) ) - отбрасываем сразу.
2. Юбка - если точно не уверен что тебе это нужно и не знаешь точно зачем, и где тебе будет с ними в реальном, не теоретическом использовании - не бери. Лишний вес, худшая вентиляция.
3. Палатка - это дом. Минимальная ширина двуспальной кровати в квартире - 140 см. Для походов дольше трёх дней на двоих минимальная ширина палатки должна быть не менее 140 см, а лучше 150. Иначе жить будет НЕВОЗМОЖНО, будет работа на износ, на выносливость. Есть возражения, что ширина коврика - от 50 до 65см, но если брать по ширине двух ковриков, элементарные действия: посмотреть фотки перед сном, помедитировать над картой, почитать книгу (а почему бы и нет) - превратятся в мучение. Поесть в погодную днёвку в ливень вообще почти никак. Более большая палатка чуть тяжелее, но более узкий вариант - это накапливающаяся усталость и раздражение. Узкая, по ширине ковриков палатка - это отличный штурмовой или аварийный варианты.
4. Однослойные палатки в принципе допустимы, но только из хорошей ткани и будет конденсат по стенам.
5. "Повышенная ветроустойчивость" обычно означает пониженная вентиляция. В средней полосе, Карелии, и т.д. поваленная ветром палатка - это rare case. Видел один раз году в 1988-м, повалило польскую брезентуху с колышками, вбитыми в песок, и тем же ветром сломало 8-10 см берёзу. На кольском летом наверное тоже. В новичковом-значковом-3р альпинизме видимо тоже, поляны-стоянки вроде как обычно в укромных, тихих местах, ну не берусь судить, опыт крошечный. А вот каждый день невыспавшийся из-за духоты - это наверное куда большая опасность чем поймать эти редкие случаи.
По сборке.
Хуже всех - дуговухи с недиагональными дугами (дважды пересекающиеся, Normal Mini/Zero), затем - полусферы с внутренними дугами, потом все остальные (полусферы с внешними дугами, домики, и т.д..). Откуда взялся миф, что домики собираются дольше - не знаю. Домик чуть дольше чем дуговушка с внешними дугами разбирается потому что его чуть сложнее вычищать, нельзя поднять и потрясти.
По вентиляции.
Ухудшение в таком порядке:
Домик, полубочка, полусфера.
По весу. При прочих равных, вес будет нарастать по линейке домик-полубочка-полусфера.
По комфорту -вместительности. В идеале, полубочка комфортнее всех (торцевые стены вертикальны, в отличие полусферы, боковые меньший уклон у земли имеют чем домики). В реальности большинство полубочечных конструкций имеют какие-то те или иные косяки (совсем низкая конструкция, или сужающаяся конструкция).
Для того, чтобы у полусферы был нормальный тамбур, полусфера должна быть с консолью, иначе вещи будут наваливаться на вход. Опять же, консоль нужна чтобы иметь возможность приоткрыть полог тента в дождь, не замочив внутреннюю палатку.
Всё остальное смотреть на мелочи, чем больше вентиляционные отверстия - тем лучше, если есть сквозная вентиляция (два входа с москитной сеткой) - лучше. Входы лучше в ногах-в голове чем по бокам, так как легче перемешать-наступить на мелочи типа фотика-GPS. Если входы боковые, их должно быть два, один боковой вход при хождении вдвоём - огромный геморрой. Проверено.
Моё резюме
- отбрасываем все дуговые конструкции с внутренними дугами из-за низких потребительских (для меня, моего ИМХО и моей субъективности) свойств, вообще.
- Если нужна палатка для совсем экстремальных условий, и есть понимание их экстремальности и что зачем, берём пре-собранную полусферу с внешними дугами в карманах.
У меня такого понимания нет, поэтому идём дальше...
- Выбираем между полубочками-двушками/трёшками (в России практически не выпускаются) и домиками (можно взять палатку того же веса, но на размер больше, а чем больше, тем лучше - комфортнее).
Полубочки - если есть сомнения по ветроустойчивости и всем остальным палатка устраивает. В идеале - два входа, вентиляционная сетка с обеих сторон (тоесть, можно сделать сквозняк), возможность закрыть сетку плотной тканью на липучке-молнии. Если не в падлу таскать обычно чуть больший вес. А, ну и деньги важный момент.
Домики - всё что говорилось - имелось в виду при условии тента с тамбурами до земли (а не просто квадрата над палаткой, как у Nova Tour etc). Их также выпускается мало.
Re: ч.3
Date: 2012-09-04 09:33 am (UTC)Немцы делают великолепнейшие лодки. Красивые и буквально влюбляющие в себя. Правда стоящие от нескольких тыщ евро. И не под мои задачи-походы. Убедился на своём опыте (украинский клон RZ-85 Нэрис-2 ). Но и конструктивно у советской конструкции (таймешки) есть кое-какие весомые преимущества.
Кстати рекомендую сайт: http://www.faltbootbasteln.de .
В общем другая экономика, другие походы, другие задачи, под которые нужны другие лодки (Викинг например).
Угу, и Black Diamond, Marmot c The North Face фигней страдают, выходит.
Marmot не проходит по интересующим меня параметрам, и также очень дорого стоит.
TNF - посмотрел, с сезонными скидками и цены не большие, но большинство палаток не для меня, есть интересная полубочка, но узковатая.
Кстати у меня был штурмовой рюкзак TNF, всё хорошо, только 45 литров (проаннонсированные) в нём не было, по размеру был как тридцатилитровики... Это к вопросу кто как меряет.
Да и стабильность качества у местного пошива не выдерживает никакой критики, нужно дотошно проверять каждый шов.
Дважды покупал Нормалы, ничего не проверял, всё ок. Претензия одна - смена модельного ряда у фирмы идёт не в лучшую сторону, тренды снижения комфорта очевидны.
Приходилось ночевать в хоббитах-редфоксах - тоже всё хорошо, по качеству имею в виду (модели те были не вполне для меня). Правда сейчас они стоят космических денег (ну, дешевле мармота конечно).
А, ещё турионовский (видимо) банный тент, тогда его ОЭМили из бацькаленда кажется агенство Венгрова (а сейчас вообще никто не возит), за полторы тыщи рублей - этого кроме как у нас вообще не найти. Даже по Дискавери (Нат Гео??? не помню) помню передачу, где где-то в Канаде ведущие делают походную баню - и таки да, целоффанчик используют, нету продукта.
Re: ч.3
Date: 2012-09-05 02:51 pm (UTC)"а печка или для очень длинных, или"
Re: ч.3
Date: 2012-09-05 02:55 pm (UTC)Так у нас и на The North Face , и ещё на 2/3 мировых брэндов цены сильно завышены. Цены на The North Face на Ебае вполне себе адекватные.
Кстати, интересно, редфоксы и Баски сейчас сами шьют тут или ОЕМ-ят в Китае ?
Re: ч.3
Date: 2012-09-05 03:08 pm (UTC)Кстати это вообще частая практика, когда роль производителя - это роль интегратора-инсталлятора-etc. . Тот же Чернецкий с "Щуками" - не имеет сам своих производственных цехов :) а заказывает пошив у каких-то показавших себя хорошо швей (ну правда всё у нас в силу специфики), и при этом наверное по количеству продукции в своём сегменте рынка в России лидер.
Большинство компонентов на всё - ткань, например - явно не у нас берётся.
С фурнитурой чуть сложнее, в принципе сейчас 3D принтеры и прочее железо не так дорого стоят - в зависимости от цены качество очень плавает, может что-то и у нас делается, а может просто хлам из Китая заказывается.
Я лично "Сделано в Китае" ни на чём из них не видел. Но думаю технологически сложные вещи типа ботинок наверное делаются в Китае.
Re: ч.2
Date: 2012-09-05 03:10 pm (UTC)>>"Повышенная ветроустойчивость" обычно означает пониженная вентиляция. В средней полосе, Карелии, и т.д. поваленная ветром палатка - это rare case. /// В новичковом-значковом-3р альпинизме видимо тоже, поляны-стоянки вроде как обычно в укромных, тихих местах, ну не берусь судить,
Я тоже не берусь судить про экстрим-случаи, могу лишь сказать, что пара доп. колышек и десяток-другой метров тонкой (4мм выше крыши) веревки всегда полезны (а ещё можно использовать ближайшее дерево, если есть запас по длине веревки, а также выступ в скале и тд.).
Re: ч.3
Date: 2012-09-11 02:53 pm (UTC)http://www.sierradesigns.com/p-299-zia-2-w-footprint-gear-loft.aspx
Re: ч.3
Date: 2012-09-11 03:02 pm (UTC)Два входа - плюс. Ширина 130см, хоть не 120. Уже хорошо относительно.
Материал неплохой, но не более.
С вентиляцией что не совсем понятно.
В общем специфическая палатка под специфические нужды. Как универсальную я бы брать не стал.
Re: ч.3
Date: 2012-09-11 03:04 pm (UTC)Вшитые во внешний тент ?
Re: ч.3
Date: 2012-09-11 03:35 pm (UTC)Недостатки наверное тоже есть, фантазирую - большая нагрузка на швы на тенте от изогнутых и все время распирающих его дуг, невозможность поставить палатку без тента
Re: ч.3
Date: 2012-09-11 03:38 pm (UTC)А можешь привести примеры моделей (того же Редфокса и др.), которые ты считаешь удачными ?